台灣失足人 錢復：沒人比得上習總兩岸隨時都可以統一

週四 2012年12月20日, 4:31 下午【點此取得本文短網址】

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中國很多論壇得標題寫的是：台高官：沒人比得上習總兩岸隨時都可以統一
猛然一看我幾乎氣炸了，但中國網路謠言很多，所以慎重起見，我用同樣標題去找，看是否可以找到原文出處，後來發現，他真正的原文是：
主標題：台前高官：沒人比得上習總 兩岸差距會變小
副標題：錢復：沒人比習近平對台灣問題瞭解更深刻 有智慧兩岸隨時可統一
出處是鳳凰網，港資媒體
而中國網友一看到此文，馬上將『有智慧』拿掉，只剩下他們想看的『兩岸隨時可以統一』來意淫，達到高潮
以為錢復就代表台灣人，台灣人隨時都準備想跟中國人統一

文章提到很多台灣經濟問題，他都沒有想過是馬英九施政無能造成的，連屁都不敢放，無恥+1

本想將國罵直接加重語氣在標題上，看完全文後，覺得還是寬容點，畢竟他是中國在台代表人物之一，根本不了解台灣，說什麼1988年台灣支持獨立的人只有3％，笑死人，真的都被自己國民黨媒體與文宣所洗腦嚴重！

嘉賓：錢復 台灣前「外交部長」 前「監察院院長」

主持人 張寶鈺

錢復：台灣的貧富差距一直在持續擴大

國民黨有想過為什麼嗎？基本工資不放寬，所得利潤永遠都掌握在財團手裡，國民黨通過不了相關法案，還敢在這邊檢討讓人笑話！

鳳凰網：錢董您好。有這樣幾個問題。第一就是馬英九執政滿意度從年初到現在一直在暴跌。然後前段時間英國的《經濟學人》雜誌，他們刊文章說馬英九是bumble，台灣的媒體翻譯是笨蛋，馬笨蛋這樣翻譯的。然後上個禮拜，台灣的年度漢字出爐，第一個漢字是憂字，憂的憂字，然後這十個字當中包括苦，還有怨這樣的負面字眼特別多。那您對馬英九執政下的台灣現狀有什麼看法?

錢復：我們看問題要比較客觀的來看，台灣這幾年有一個問題我比較憂慮，就是貧富差距持續的擴大，也就是說中產階級慢慢的往下走了，有錢的也增加了。所以在台北很貴的東西都有人買，很貴的房子推出來就賣光了，但是貧窮的人增加了。我自己的基金會，就是國泰慈善基金會，對於貧窮的朋友想辦法幫助，在這個過程中間我的感受很多，真的，基層的民眾生活是苦，是不如過去。

專訪台灣前「外交部長」錢復

鳳凰網：是不如什麼時候呢?您的不如過去。

錢復：不如過去，不如20年前，我舉個例子，我們做很多的慈善工作，有一個就是外籍新娘，就是台灣的朋友娶東南亞的配偶，越南、菲律賓、印尼，從1990年代開始一路往上爬，爬到2007下來了，現在下來的原因就是台灣貧窮的男士沒有力量再來迎娶外來的新娘，因為要迎娶外來的新娘要付出一筆錢，這筆錢他付不出了，所以這是一個現實的問題，我很憂心。

我們國泰慈善基金會積極的在做這一塊。我從來不鼓勵我們的同事給錢，我認為給錢是錯的，任何一個比較不富裕的家庭總有一個強者，你給錢給他，他拿去吃喝嫖賭，用完了家人受罪，我們都是給實際的東西，看他們需要什麼給什麼。比如說獨居老人，你知道我們送他什麼?送他紙尿褲。

鳳凰網：很需要的東西。

錢復：他很需要，我們都是看他最需要什麼，有的單親的小朋友上學有問題，我們給他助學的費用，學校的費用。所以依照他的需求我們來補助，這一塊我一直在呼籲太有的慈善團體多做，我自己有很深刻的感受，因為我們做社會最低層這一塊，從我退休到現在已經做了8年了，這一塊的範圍增加了，我們想做的事情做完，但是做了是有好處，我一定要說我們這些工作是有貢獻的，對社會。很多年輕的朋友因為我們幫助考上了大學，本來不能念，現在可以念了，我們給他獎助金。

所以你的問題我不否認，但是社會上需要有更多的有愛心的、幫助脫貧的工作。脫貧的工作完全指望國家、政府這是不對的，社會上有這麼多有錢的人，大陸也一樣，台灣也一樣，台灣300萬一平，等於3.3平方米的房子，一推出來賣光，大陸一模一樣。

那這些朋友如果瞭解社會上有那麼的衣不蔽體，食不堪飽的朋友在那裡受罪，他們會於心不忍拿出來一些幫助，這個社會就是一個祥和的社會。等到你走到兩極化，有錢的人有的不得了，窮的人窮的不得了，那這個社會沒有安定，沒有安定有錢的朋友又怎麼會好過，這個是我希望更能表達的意見。

鳳凰網：那目前現狀是這樣子的，現狀就如此。

錢復：對。

鳳凰網：那我想問一下您在民間是這樣的工作對不對?

錢復：對。

鳳凰網：是基金會這方面的工作。

錢復：是。

錢復：台獨二十年增加了十幾倍達到40%

1988年只有3％？？？？這是最好笑的笑話了！果然國民黨人都只看中國歷史，而忽略台灣歷史，在台灣天天關心中國，你們待在台灣幹什麼！

鳳凰網：那馬政府這塊我想再問一下，馬政府是馬英九在上半年的時候，6月份他提出過一個「一國兩區」這樣一個概念，就是一國，一個中華民國，然後兩區，大陸地區、台灣這樣一個概念，這樣一個說法，您對這個說法有什麼看法?

錢復：基本上馬先生的立場是絕對反對所謂的台獨，這是必須要給他一個，英文叫credit，要給他一點肯定、認同、支持。你也知道台灣有很多的人主張獨立，獨立依我來看是一條死胡同，走不出去的，所以我很支持馬先生的立場。至於兩岸的問題非常的錯綜複雜，大陸這一方面內部有問題，台灣這一方面內部同樣有問題，你主張統一，就有台獨的人要對付你。

我們是一個自由民主的社會，大陸也越來越開放，所以很多事情你希望由一個非常一致性的態度立場不是那麼容易，我們要瞭解你們，你們也要瞭解我們，相互的瞭解，相互的認識，相互的諒解，你的困難我要諒解，我的困難你要諒解是最要緊的。這樣子兩岸才能夠慢慢的化異存同。我不講大陸這一邊，我只講台灣這一邊。

1988，我從美國回來，台灣主張獨立的只有3%，今年40%，中間隔了24年，不到三分之一世紀，加了那麼多倍，10來倍，你說真的是陳水扁這一些人有能力說服我們的同胞走台獨路線嗎?不是的。事實上這20多年，台灣的朋友，大陸朋友一定要理解他們，生活在一個海島上，跟生活在大陸上不一樣，大陸看出去一眼無邊無際，心胸很開闊，海島四面被圍，它不可能有很開闊的心胸。所以你對我好一分，我報你三分，你對我壞一分，我要對付你十分。

過去這些年不幸，大陸的政策是一個圍堵打壓的政策，這是錯的，這樣子的人你要對他好，你越對他好，他越感激你，越希望跟你做朋友，這個時候兩岸統和也好，統一也好，說什麼都容易。

今天你說我來做國家領導人，我要統一，下面人不聽，能幫得到嗎?辦不到。所以整個我一直多少年來苦口婆心跟大陸上的朋友講，我說你要理解台灣同胞的心理，他為什麼會主張獨立，他就覺得你打壓我們，打壓到我沒路可走，我乾脆跟你一刀兩斷，所以打壓不是一個好的做法。

那這幾年說老實話，1998年大陸的做法已經開放很多了，台灣有色墨魚，沒有銷路，大陸買，台灣有什麼沒有銷路大陸買，那大陸當局認為這樣子我對你可以算仁至義盡了吧，不然，因為你買色墨魚，那個漁民沒有得到好處，得到好處的是少數的中間商，任何得到好處的人，他在台灣什麼話都不說，沒有得到好處的天天在批評，所以批評的聲音多，贊成的聲音沒有，兩岸怎麼樣統和，沒有辦法。

所以大陸的政策要讓台灣真正能夠認同，基本上你要讓廣大民眾瞭解到你對他有善意，對他好。

鳳凰網：是有好處嗎?他們有好處是吧。

錢復：不一定好處，讓他們有面子，讓他們覺得大陸對我真好，你看大陸讓我有這樣這樣的機會。所以在大陸的執政者要想一些做法，但是今天如果我是大陸的執政者，我也有困難，我在想今天馬政府在那裡還算好，一切都跟我在那裡配合，要有一天換了一個主張獨立的人出頭，那我給你的好處不都是我倒霉了嗎。這個時候他會很謹慎小心，所以作為大陸的執政者謹慎小心是他必須的，你必須要瞭解，所以這是一個難處。那我們讀政治的人面臨的問題，從來沒有面臨容易的問題，容易的問題不會要我們來處理，要我們處理的都是這種難問題，這種難問題雙方要用高度的智慧，高度的理性來慢慢地想辦法改善，這個要花時間，沒有說，我這樣一下，馬上台灣的老百姓都贊成同意，沒有錦囊妙計。

錢復：沒有人比習近平對台灣問題瞭解更深刻

台灣是台灣，中國是中國，他無需，也無必要了解，我們是中國的一省嗎？？？他了解我們幹什麼！還是了解國民黨人的求榮習性，利用國共合作統戰台灣！

鳳凰網：前段時間，就是11月份的時候，中國大陸１８大剛剛結束，領導剛剛換屆成功，我們的習近平總書記剛剛上台了，您也清楚他在上台之前，在福建省那邊有30多年工作經驗，而且對台灣工作經驗也很豐富。那您對習近平總書記上台之後，他執政下的台灣的兩岸關係會有什麼期待嗎?

錢復：我想深入的瞭解是非常重要的，總書記無論是福建、浙江，乃至於上海，這三個地方工作了將近20多年，對於台灣問題瞭解非常的深刻，恐怕沒有一位能夠有他這麼深刻。我也有幸兩年前跟他在博鰲會面，也談到這些問題。

我認為他的主政會給兩岸帶來一個新的局面，這就是他最少對於問題有透徹的瞭解，我希望他左右的同仁能夠給他好的建議，也就是說你要幫忙台灣，不要幫助一個人，少數人，你要幫忙多數人，要瞭解多數人的希望是什麼，他們想要什麼，你去做，這樣才能夠慢慢地把百分比從今天最少40，降下來，如果能夠降到10、 15，那老老實實說，就是民進黨執政也沒有什麼辦法，民意是這樣，主張統一了，反對台獨了。如果是國民黨繼續執政，兩岸的合作關係會越來越好。

鳳凰網：但是目前還是有很多，佔很大比例，他們一部分人支持維持現狀，這樣怎麼解釋呢?

錢復：當然，他看不出有好的遠景，他當然希望維持現狀，他怕，如果是獨立的話，後果是不堪設想，那就是兩岸必然的兵戎相見，我們看2005年通過的《反國家分裂法》說的很明白，你如果真走上那條路，你就是自己找倒霉。

鳳凰網：那他既不往前走，既不台獨，也不往後走，也不統一，往後統一是怕什麼呢?

錢復：他統一之所以不能夠得到很多的支持，現在大概百分比沒有超過10%，這個理由是這樣，就是他們沒有看到統一會對他們有什麼樣的好處，也就是說對於大陸的當政者並沒有信心，我跟你統一我會有什麼樣的利益，如果大陸的執政者能夠很明白的讓他知道，統一的利益是什麼，是什麼，你現在雖然自己認為是一個主權國家，但是這個不行，那個不行，這個碰釘子，那個碰釘子，那兩者之間讓他挑，慢慢的，會有改善。這個問題要靠中國人的智慧，中國人的智慧是非常之高，我看全球沒有任何一個地方的人智慧比中國人再高。所以兩岸都要有智慧，不能夠走絕路，極端地路線都是絕路。

鳳凰網：兩個都是絕路嗎?

錢復：都不對，怎麼樣都不會，就是說這一邊要往這裡走，就是走獨立，那一邊要往那邊走，說我要來打你，這個是生靈塗炭，對於中華民族是最不利的一個結果。

錢復：把大陸和台灣硬撮合在一起會水土不服

這我絕對認同，但絕對不是民主不民主，而是民族對民族情緒，如你覺得你是中華民族，那很好，中國我想隨時歡迎你們移民！

鳳凰網：那還有就是外界有這樣一個論斷，說台灣是民主體制，而大陸是威權體制，是這樣稱呼的，然後說兩岸的體制不一樣是阻礙兩岸關係發展的一個重要的阻礙因素，這是外界一個論斷。

錢復：這個話我不敢否定它，它也有一定的道路，因為在台灣生活慣了，隨時批評馬英九，習以為常，在這邊這是不可以的，不被許可的，如果這樣做，後果是非常嚴重的。所以在這樣兩個極端的狀況之下，要硬是在今天就撮合在一起，可能會有水土不服的問題。但是我們看大的狀況是，大陸慢慢的越走越開放，越走改革越多，甚至於民主化也有了，在基層至少是有了。所以假以時日，兩岸之間的差距應該會變小。

錢復：必須堅持釣魚島歷史上就是我中國版圖

堅持？？？你讀的是共產黨與國民黨合作杜譔的歷史吧？？？1943年羅斯福說要將釣魚島交給蔣介石，是蔣介石自己不要的，羅斯福還問了兩次，要怪就怪你們的神-蔣介石，怪罪到日本頭上去，頭殼壞掉了嗎？
而共產黨現在的理論根本圍繞在18xx年釣魚台是清朝的，那這意思是說，現在俄羅斯也是中國的囉，因為元朝曾經統治過俄羅斯耶！中國疆域現在好大喔！
另外就是他們覺得1943年是中華民國政權，他們也不承認蔣介石做的事情！
所以總歸三個字：耍流氓
老實說，台灣人也很想跳過與忘記蔣介石在台灣做的事情，例如執意退出聯合國～～～幹！

鳳凰網：再問您一個釣魚島的問題，然後最近釣魚爭端很白熱化，然後美國在之前又發佈過一個《日美安保條約》，那您對兩岸怎麼樣聯手針對這個問題有什麼看法合乎建議嗎?

錢復：釣魚台的問題從歷史上，明朝的遷琉球史，就是明朝派時節到琉球去，很多的記錄都是說昨天過釣魚島，再往東走就離開我們的國家了，一個深深的海溝，那就不再是中華的國土。

這個紀錄，每一個遷駛琉球的人都有記錄，有寫過。所以歷史上釣魚島屬於我們的，這是毫無疑問的，就台灣來說，我們把他劃歸作為台灣宜蘭縣的一部分，可惜在二戰以後，美軍佔領了琉球跟釣魚島，等到1971，琉球回歸給日本，美國認定釣魚島跟著琉球就回去了，那個時候我們有抗議，台灣的中華民國政府有抗議，而且是很積極的。

因為我那個時候負這個責任。紀錄上，我們不能夠接受美國跟日本之間私下的私相授受，但是任何領土問題的解決爭端，不宜訴諸武力，應該用和平的方式。所以今天很多人對日本非常的憤怒，要打他，我覺得這個不同，我們把這個案子放在這裡，一直不斷地堅持我們的主權，總有一天我們的後世子孫可以想出一個合理的解決方案，但是從兩岸來說，無論是這邊，無論是台灣，必須堅持釣魚島在歷史上就是我中國的版圖。

1895年，割讓台灣，當然把釣魚島是台灣的一部分就割給日本了，日本用行政措施，把它從台灣變到琉球，所以二戰以後就沒有跟台灣一起歸還給中國。那麼這裡邊本來也沒有什麼問題，問題就是在70年代，大家傳說這附近有很豐富的石油蘊藏，所以還變得大家很有興趣，爭端就起來了。

到今天為止，到底釣魚島下邊的石油蘊藏是有還是無，沒有最終終結的結論，有，有多少?也沒有終結的定論。這個問題導致今天各方面的爭端，就是說很可能有油，不能給他拿去，給他拿去我們丟了很多。所以這是爭端的原因，這個爭端犯不著訴諸武力。

因為國際間重視在你的領土，我的領土上面，我們也可以共同開發。所以我認為，在我一輩子從事外交工作的老人看起來，任何事情千萬不要訴諸武力，素質武力是下之下策，大家要坐下來慢慢的談，你把你的證據，他的證據，日本人的證據很少，就是美國1895把它劃到沖繩，美國把沖繩交換給日本的時候，把釣魚島一起交過去，就這兩個。

我們是有歷史上，從明朝以來都有的證據，很多。所以證據上我們不會吃虧的，但是犯不著為這個來動武，倒是怎麼樣大家坐下來好好商量。肯定一下到底有沒有，沒有就另外一個狀況，如果有，怎麼樣共同開發，共享其利，這個是一個合理的做法。

鳳凰網：馬先生也說過16個字，「主權在我，共同開發」。

錢復：對。

鳳凰網：您對這個怎麼看?

錢復：基本上為這麼一個無人島動武勞民傷財，使用武力對一個國家是最傷元氣的，我們從事外交工作的人最不能認同的就是使用武力，武力要維持，為了保護疆土，但是不要隨便使用，隨便使用，人傷一千，我傷八百，都不是好事。所以能夠共同開發我認為(最好)，先是說有沒有，確定有沒有，有的才能夠談第二步，沒有，沒有我相信大家都是灰頭土臉的，這個事情就過去了。有的話再談共同開發。

鳳凰網：那這個問題上面兩岸怎麼進一步去合作呢?相互拎出來對這個問題解決。

錢復：照道理說是應該如此，因為作為中華人，我們有共同的，保護國家疆土的責任，但是兩岸之間目前的接觸好像還沒有到這個階段，還是限於最基本的經濟，貿易這一方面，還沒有談到維護主權的政治問題，如果能夠發展到政治問題，當然是一個好事。

鳳凰網：會嗎?

錢復：我個人不敢如此的判斷，但是我個人是期盼如此，這是我的希望，願望，但是我不敢肯定這是可能的路線。

錢復：大陸方面並不認可所謂「憲法各表」

台灣人也不認同憲法各表，因為台灣建國後會有自己的憲法，表什麼表！

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