歐洲人跟你想得不一樣◎荷蘭工作的一百個理由
週三 2014年06月04日, 10:28 上午【點此取得本文短網址】
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來源：在荷蘭工作的一百個理由
關於「買房子」，歐洲人跟你想得不一樣
在去曼谷的飛機上聽到後面兩個上海太太在聊天，內容不外乎是誰誰誰買賣房子，轉手後賺了多少錢。剛回台灣看到電視談話性節目，批評政府如何放任房價上漲，造成貧富差距擴大。而我的好友剛在台北市買了小套房，樓中樓，樓下簡易廚房連客廳，樓上是站立就會碰到天花板的臥室，要價1100萬台幣。
我在荷蘭租的兩房兩廳兩衛公寓，加上一個頗大的陽台和車位，房東要賣26萬歐元，約莫，嗯，1000萬台幣。而荷蘭的上班族薪水，是台灣的3到4倍。
我的朋友已經付出三成的頭期款，之後每個月薪水的一半，都要拿來繳房貸，她說自己已經變成房奴，之後大概不太可能出國旅遊了。
在荷蘭，只要有正當工作，都可以向銀行貸到房價的100%，也就是說，無需自備款就可以買房；甚至你還可以貸到110%，連裝潢和買傢俱的錢都一起貸。在荷蘭，以相同面積條件的房子來說，一個月的房貸通常比租金便宜或相當，因此長期來說，買一定比租划算。當然，房貸負擔也是很*affordable*。
歐洲政府看待房屋的觀點是「住是基本權利」；瑞士政府更直白：「房地產增長帶來的經濟成長是最沒有意義的。」他們寧願把資源放在其他「對國家實力有實質貢獻的產業上」，例如製藥，高級鐘錶。
在歐洲待過的經歷，會讓我有不同的角度看待亞洲的「問題」：我們對於房屋的觀念已經不是個安身立命的窩，而包含了更多原本不屬於這個概念的東西：投資，理財，留給兒女，抗通膨。。。這些東西推升了房地產在市場的價格，因為我們怕今天不買，明天會更貴；商人告訴我們，這個房子一坪多少錢，已經比同地段的其他房子便宜了，卻不去問人們對於購屋的需求是什麼，品質要求是什麼。
仔細想想，在很多亞洲人眼裡，歐洲的「特別」、「天堂般的社會福利」，其實也只是讓這些事情回到它們理應、該有的狀態而已：人人買得起房子，本來就是應該的；上班族不需要瘋狂加班，下班後一起和家人吃飯，本來就是應該的；工作本來就是應該讓生活更好，而不是讓生活更累；退休後有充分的退休金可以養老，本來就應該是這樣的。與其說，歐洲人創造了多與眾不同的事，不如說，他們只是把這些事情「回歸本質」而已。
關於「養小孩」，歐洲人跟你想得不一樣
在荷蘭飛利浦上班時，同辦公室有兩位中年大叔，他們各有兩個小孩。我們常東聊西聊。有次，我們聊到培養小孩的話題，我問他們，對於自己的小孩有什麼期待？他們說：「只要小孩在學校好好的，品性端正，我就滿足了。作父母的，就是給小孩我們能提供的，剩下的，就由他們自己發揮了。」
不知道為什麼，當時的我對這個答案「好震撼」。在他們的期待裡，沒有要小孩要如何的有成就，如何的優秀，如何的讓爸媽驕傲，而只是希望他們成為一個「好人」。我想，那是一個父母對兒女最單純的希望。
在亞洲長大的小朋友或多或少都有過背負著父母期待的經驗：課業要好表現；學校要考得好，做什麼工作，甚至找什麼樣的對象。。。或許有時爸媽並沒有明說他們的期待是什麼，但我們卻把這樣的期待內化了。
常覺得，亞洲的我們或許都太功利了。我們做的事情或決定，往往都有超越此事的另一個目的。例如要小朋友學鋼琴，除了「讓小孩學會鋼琴」之外，還希望他們可以受到音樂陶冶而有氣質，說不定以後還可以念音樂班；想叫小孩去唸醫學院，除了「醫生是個好專業」，「小孩有興趣」外，往往都還有分數，收入，社會地位，等等的考量。
有時候，放下那些「額外的目的」，才能夠享受「單純做這件事的快樂」，是我在歐洲學到最寶貴的一課。如果我以後有小孩，也希望用這樣的概念培養他們。當然，有人會說，在歐洲的生活比台灣穩定舒服，所以歐洲人不用想太多，也不需要汲汲營營的為小孩鋪路。我卻覺得與其在意外部環境，不如想想自己自己真正要的是什麼：我們真正需要的不是一個在帳面上會增值的房子，而是一個溫暖有愛的家；我們真正需要的不是補習美語補習才藝，增進競爭力的起跑點，而是一個有歡笑有被愛有回憶，盡情享受純真生活的童年。想清楚了這些，再回頭看看在亞洲社會普遍的成見，便會領悟，聆聽自己心裡的聲音，才是最簡單真實的。
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只有實在
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In CA, the property tax is 1.2%….USD8500 per USD580,000 house.
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歐洲幾乎沒看到在蓋房子,台灣夠熱夠多空屋為何還蓋不停?掏金嘛掏空銀行…………
貪婪之島
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原來是要分享給我啊~ 同學哪天要來找我啊!!
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放下那些「額外的目的」，才能夠享受「單純做這件事的快樂」，好有感觸，追求健康快樂是我一生追求的宗旨
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再則..
台灣有人可以擁有5~60間房子,卻每間都只要課不到1000元的房屋稅
我想這在歐洲國家是不可思議的事,這不是一句"歐洲物價高,稅也
高"就能模糊焦點的…(我當然知道歐洲物價高.稅也高,但人家收的稅也
是用在照顧納稅人,不像台灣…廣開後門讓有錢人逃稅,然後薪水階級
一毛都逃不掉,社會福利卻鳥鳥的…)
台灣的屯房炒房這種投機性質的經濟活動門檻太低,稅制又不公,明顯
圖利資本家及擁有資產者,這些都是事實…
台灣被叫資本天堂不是沒道理~~
再則..
台灣有人可以擁有5~60間房子,卻每間都只要課不到1000元的房屋稅
我想這在歐洲國家是不可思議的事,這不是一句"歐洲物價高,稅也
高"就能模糊焦點的…(我當然知道歐洲物價高.稅也高,但人家收的稅也
是用在照顧納稅人,不像台灣…廣開後門讓有錢人逃稅,然後薪水階級
一毛都逃不掉,社會福利卻鳥鳥的…)
台灣的屯房炒房這種投機性質的經濟活動門檻太低,稅制又不公,明顯
圖利資本家及擁有資產者,這些都是事實…
台灣被叫資本天堂不是沒道理~~
Alex Lin "而不是像台灣，台北囤屋50幾棟的房屋稅大戶，平均一棟只要繳938元。"<— 說得好,租稅公平在台灣一直是個問題,基本上…稅金,收入多就繳多,光是這一點台灣就完全是反過來的,這才是社會的真相,只是你選擇去正視它或刻意去顧左右而言它~~
Alex Lin "而不是像台灣，台北囤屋50幾棟的房屋稅大戶，平均一棟只要繳938元。"<— 說得好,租稅公平在台灣一直是個問題,基本上…稅金,收入多就繳多,光是這一點台灣就完全是反過來的,這才是社會的真相,只是你選擇去正視它或刻意去顧左右而言它~~
這裡留言的,有多少靠房地產為本業的我不知道,但你們老喜歡拿"高房價乃各國首都皆是如此"來當說帖,那我想請問…日本東京大學旁的套房均價NT$36萬/一坪,距離山手線步行5分鐘的新成屋NT$45萬/一坪,人家的所得還是台灣的3倍喔,台灣是有比人家先進嗎?? 還是說…台灣這些房子每一間都是"神屋"~??
這裡留言的,有多少靠房地產為本業的我不知道,但你們老喜歡拿"高房價乃各國首都皆是如此"來當說帖,那我想請問…日本東京大學旁的套房均價NT$36萬/一坪,距離山手線步行5分鐘的新成屋NT$45萬/一坪,人家的所得還是台灣的3倍喔,台灣是有比人家先進嗎?? 還是說…台灣這些房子每一間都是"神屋"~??
聽起來是不錯，但在華人社會是不可行的，基本上華人社會政府官員政客財團建商是生命共同體，事業合夥人，奉勸凡人不要想太多，更有多少凡人靠他們才有一口飯吃？
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美國房貸風暴就是這麼來的啊!歐洲年輕人口失業率是亞洲的好幾倍!
歐洲房子是很貴的,很多啃老族!
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歐洲房子是很貴的,很多啃老族!
沒用的..不只是台灣只要是華人的國家就是愛死讀書愛炒房愛加班這已是華人好幾十代累積的價值觀與習慣還有一堆利益糾葛..除非移民到非華人國家不然永遠無法改變因為民族性不同..理論很美但不可能實施=這就是夢想與現實的差距
沒用的..不只是台灣只要是華人的國家就是愛死讀書愛炒房愛加班這已是華人好幾十代累積的價值觀與習慣還有一堆利益糾葛..除非移民到非華人國家不然永遠無法改變因為民族性不同..理論很美但不可能實施=這就是夢想與現實的差距
有時候，放下那些「額外的目的」，才能夠享受「單純做這件事的快樂」
有時候，放下那些「額外的目的」，才能夠享受「單純做這件事的快樂」
在阿根廷也是買不起啊~一般員工一個月也才領us500-700，這裡買賣房子都是美金價，目前美金1:阿幣11.5 (黑市價) 哎…
在阿根廷也是買不起啊~一般員工一個月也才領us500-700，這裡買賣房子都是美金價，目前美金1:阿幣11.5 (黑市價) 哎…
筆者所寫3000歐元（淨薪資），就已經達到48%～49%的繳稅級距。
而這在歐洲並不算中高資本階級，一個月7、8000歐的高級主管也大有人在。
為什麼說「薪水要繳一半給政府」是因為讓大家都容易看得懂，不用思考。
當然，歐洲各國的稅率不同。
只是希望大家正視現實社會的真相，不要掉入夢想的迷思，實際一點才能做理性分析不偏頗。
筆者所寫3000歐元（淨薪資），就已經達到48%～49%的繳稅級距。
而這在歐洲並不算中高資本階級，一個月7、8000歐的高級主管也大有人在。
為什麼說「薪水要繳一半給政府」是因為讓大家都容易看得懂，不用思考。
當然，歐洲各國的稅率不同。
只是希望大家正視現實社會的真相，不要掉入夢想的迷思，實際一點才能做理性分析不偏頗。
請問如何進一步了解
Susan Shen 荷蘭是高累進稅率課中上階層重稅，達成資本分配，並不是每個人都要繳重稅，請不要把它作為算術平均數來討論。
Susan Shen 荷蘭是高累進稅率課中上階層重稅，達成資本分配，並不是每個人都要繳重稅，請不要把它作為算術平均數來討論。
"薪水要繳一半給政府"這句話太簡化了，荷蘭法國或北歐社福國家是依你淨所得和擁不動產數以及投資收入和資本盈餘，採取"高累進稅率"大概中高資本階級以上，才採取"薪水一半要繳給政府"而用這些稅，來構成社會支持系統，給社經中下階層。而不是像台灣，台北囤屋50幾棟的房屋稅大戶，平均一棟只要繳938元。
"薪水要繳一半給政府"這句話太簡化了，荷蘭法國或北歐社福國家是依你淨所得和擁不動產數以及投資收入和資本盈餘，採取"高累進稅率"大概中高資本階級以上，才採取"薪水一半要繳給政府"而用這些稅，來構成社會支持系統，給社經中下階層。而不是像台灣，台北囤屋50幾棟的房屋稅大戶，平均一棟只要繳938元。
based on population. Taiwan/ Asia cannot compare to any country in Euro. If our land is widely enough, everyone can buy his/her dream house.
維也納是大城市 所以比較貴.競爭比較激烈阿 我們這邊鄉下就沒這麼嚴重了
維也納是大城市 所以比較貴.競爭比較激烈阿 我們這邊鄉下就沒這麼嚴重了
不只荷蘭！北歐…法国…而且日本也是！
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@Tsung Pin 她講的70%不太對！
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你的意思是所得稅率提高房價就會下跌嗎？XD
你的意思是所得稅率提高房價就會下跌嗎？XD
政策放任投資房地產有巨利。
試試看提高財產稅的稅率並且對房地產交易實價課稅吧！
政策放任投資房地產有巨利。
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今天才剛出來熱騰騰的專欄
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20140608/35879618/%E5%A5%A7%E5%AE%A2%E7%9C%8B%E6%AD%90%E6%B4%B2%EF%BC%9A%E6%88%BF%E5%83%B9%E9%AB%98%E6%BC%B2%E5%BA%B6%E6%B0%91%E6%90%AC%E9%9B%A2%E7%B6%AD%E4%B9%9F%E7%B4%8D
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20140608/35879618/%E5%A5%A7%E5%AE%A2%E7%9C%8B%E6%AD%90%E6%B4%B2%EF%BC%9A%E6%88%BF%E5%83%B9%E9%AB%98%E6%BC%B2%E5%BA%B6%E6%B0%91%E6%90%AC%E9%9B%A2%E7%B6%AD%E4%B9%9F%E7%B4%8D
學醫的補習班是台灣人開的嗎?
有包含學中文?
學醫的補習班是台灣人開的嗎?
有包含學中文?
國家不該只是拼經濟，拼到的經濟根本也不是進到老百姓口袋，而是應該去爭取更多屬於大多數人"應有的基本權利"
國家不該只是拼經濟，拼到的經濟根本也不是進到老百姓口袋，而是應該去爭取更多屬於大多數人"應有的基本權利"
歐洲有東西南北歐，共60個國家，這個題目太廣範，斷章取義的迷思也不少。
基本上，你的薪水一半要繳給政府（台灣人早上街抗爭了），貸款也嚴格，如義大利不是貸你房價的100%或110%，而是依據你薪水扣除生活開銷，至多貸80%，嗯，荷蘭⋯我朋友是荷蘭人，聽說天氣冷酷，很多的人失去了工作，根本不用想買房這件事。
所以這篇文是在討論二次大戰後的光景嗎？和現實情況相去甚遠呢！
歐洲有東西南北歐，共60個國家，這個題目太廣範，斷章取義的迷思也不少。
基本上，你的薪水一半要繳給政府（台灣人早上街抗爭了），貸款也嚴格，如義大利不是貸你房價的100%或110%，而是依據你薪水扣除生活開銷，至多貸80%，嗯，荷蘭⋯我朋友是荷蘭人，聽說天氣冷酷，很多的人失去了工作，根本不用想買房這件事。
所以這篇文是在討論二次大戰後的光景嗎？和現實情況相去甚遠呢！
原來所謂的…世外桃源是在指國外啊?!
台灣根本就是鬼島= =…
買房不是基本的權利…ㄒ~ㄒ
原來所謂的…世外桃源是在指國外啊?!
台灣根本就是鬼島= =…
買房不是基本的權利…ㄒ~ㄒ
毒物科
毒物科
他們是所謂的福利國家跟台灣不同，這是本質上的不同。所以生活的方式當然就會不一樣。如果在台灣你賺一百塊願意給政府五十塊，你覺得你的想法會跟現在一樣嗎?肯定是不會的嘛。並不是說外國的月亮就比較圓，會覺得圓是因為你站的地方給你的氛圍與你所熟悉的不同，才因此產生了錯覺。
在台灣，不可能！
在台灣，不可能！
https://www.flickr.com/gp/[email protected]/8U0519
荷蘭個人所得稅
台灣個人所得稅6%起跳
想 受天堂般的生活
是要付出代價的♡
https://www.flickr.com/gp/[email protected]/8U0519
荷蘭個人所得稅
台灣個人所得稅6%起跳
想 受天堂般的生活
是要付出代價的♡
到底歐洲是政府管制房價？還是人民觀念造成？如果是後者，扯上政府做啥？另外，台灣如果可以貸款100%，房價只會更高。
到底歐洲是政府管制房價？還是人民觀念造成？如果是後者，扯上政府做啥？另外，台灣如果可以貸款100%，房價只會更高。
在發夢？！
黃世嘉 所以都是假象 哈
黃世嘉 所以都是假象 哈
ㄚ北 ，這裡是台灣。
ㄚ北 ，這裡是台灣。
台灣在很多方面的思維與作法，真的都是二三流國家與社會。
台灣在很多方面的思維與作法，真的都是二三流國家與社會。
人人買得起房子，本來就是應該的；上班族不需要瘋狂加班，下班後一起和家人吃飯，本來就是應該的；工作本來就是應該讓生活更好，而不是讓生活更累
人人買得起房子，本來就是應該的；上班族不需要瘋狂加班，下班後一起和家人吃飯，本來就是應該的；工作本來就是應該讓生活更好，而不是讓生活更累
所以到哪裡都一樣, 接近市區的還是買不起囉…..
所以到哪裡都一樣, 接近市區的還是買不起囉…..
所以我朋友在郊區鄉下的房子都蓋四年還沒蓋好⋯自己人，慢慢蓋也省錢⋯
所以我朋友在郊區鄉下的房子都蓋四年還沒蓋好⋯自己人，慢慢蓋也省錢⋯
在鄉下可以自己蓋 [ 可移動 ] 房子
不須申請建照
或是可以自己整修房子
沒工作許可, 可以自己動手整修賣房子
在鄉下可以自己蓋 [ 可移動 ] 房子
不須申請建照
或是可以自己整修房子
沒工作許可, 可以自己動手整修賣房子
所以我才說，除非願意住在超遠的郊區或鄉下！
市區內的獨棟皆是180萬歐元起跳但是破舊不堪就是有些只賣屋不賣地！
因為我全去參觀過了！買屋還要注意清楚別被騙！
所以我才說，除非願意住在超遠的郊區或鄉下！
市區內的獨棟皆是180萬歐元起跳但是破舊不堪就是有些只賣屋不賣地！
因為我全去參觀過了！買屋還要注意清楚別被騙！
你說錯了!!
不是買不起獨棟
是不想住在都市的獨棟
鄉下到處都是獨棟
這邊薪水3000多歐元也只能貸款20多萬歐元！
醫，法的人士雖可特例貸款，但買還是買不起獨棟！⋯⋯
更多
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不是買不起獨棟
是不想住在都市的獨棟
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有嗎？歐洲對於買屋審核比台灣更嚴耶⋯
所以大家買不起房子，幾乎都是租屋，最早第一代華僑有幸運的，
買了獨棟，後來紛紛養不起，就陸續的賣掉了，因為第二代也養不起房子！
這邊薪水3000多歐元也只能貸款20多萬歐元！
醫，法的人士雖可特例貸款，但買還是買不起獨棟！
除非你願意在超遠郊區或鄉下，但上班要花兩個小時，孩子跟太太也都要用開車出門，
也許以前是ok，現在不一樣了！
教育⋯現在私校或有好老師的學校，要提前三到四年前就要先報名了！
那有沒有位置是最後一年宣布，基本上一般家長都要報名好幾間學校！
比台灣名校競爭力更可怕！因為報到好學校，小學讀好，
將來中學就能轉好校或升級到專門直升大學的高中，高中如果成績優異就能考醫學，法律研究所！
比台灣還更嚴，如果成績不好，想報考大學的，醫學或法律，就要靠自讀或補習班！
因為歐洲也開始有跟台灣類似的補習班了，這幾年歐洲開始有的耶！
專攻想讀醫的補習班是第一個最先設的科系，因為很多德國的醫學院學生想來這裡讀醫！
有嗎？歐洲對於買屋審核比台灣更嚴耶⋯
所以大家買不起房子，幾乎都是租屋，最早第一代華僑有幸運的，
買了獨棟，後來紛紛養不起，就陸續的賣掉了，因為第二代也養不起房子！
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醫，法的人士雖可特例貸款，但買還是買不起獨棟！
除非你願意在超遠郊區或鄉下，但上班要花兩個小時，孩子跟太太也都要用開車出門，
也許以前是ok，現在不一樣了！
教育⋯現在私校或有好老師的學校，要提前三到四年前就要先報名了！
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比台灣名校競爭力更可怕！因為報到好學校，小學讀好，
將來中學就能轉好校或升級到專門直升大學的高中，高中如果成績優異就能考醫學，法律研究所！
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人人買得起房子，本來就是應該的；上班族不需要瘋狂加班，下班後一起和家人吃飯，本來就是應該的
感謝您的書寫~真是太棒了!!!
希望這樣的聲音可以被更多人聽到, 感動影響更多人!!!
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去過歐洲，才知道人生的意義是什麼!?
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享受單純做一件事的快樂!
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很有感!
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！！
！！
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去過歐洲，才知道人生的意義是什麼!?