04:20 am - Tuesday 02 March 2021

榮化犯下的大錯,記者來看一下吧

週日 2014年08月03日, 10:30 下午【點此取得本文短網址】

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文章來源

作者pipi520 (龍的觀點)
看板Gossiping
標題[爆卦] 榮化犯下的大錯,記者來看一下吧
時間Sun Aug 3 12:21:52 2014

關鍵壓力異常影像網址 : http://0rz.tw/2BuB6

李長榮,華運 公布工作日誌,小弟來位各位導讀其中發生什麼事,以及哪些地方出問題

以及雙方由於錯誤觀念犯下最關鍵的錯誤造成不可挽回的災難

首先奉上雙方結合後的通聯記錄

===============懶的看的話直接下跳,下方直接解釋================

(榮化)20:50 華運量無0

(華運)20:55 大社來電表示未收到料,而P-303指示跳升 33~34
XXX立即查看 P-303狀況,電流175A/PIC-312 27kg降至18kg
MCC電流180A P-303 STOP

(華運)21:05 To亨回報狀況,通知Lcyc 大社/前鎮暫停外送
並協調試漏管線
期間聯絡協調事宜

(榮化)21:20 送出 但謂壓力Keep未上升再停

(華運)21:30我方阻閥關斷
(華運)21:45大社組閥關斷,開始試漏,管壓 我方 13 kg
大社 13.5kg 未降
(華運)22:00 大社來電,低液位要求泵料
致電亨 可否泵料 ~ 經協調後同意泵料

(榮化)21:40 ~ 22:10 雙方 valve 關,check管線壓力 13.5K 無漏

(榮化)22:10 送出 量

(華運)22:10 P-303 Run
(華運)22:15 開始泵料

(華運)22:25 持續與大社詢問收料狀況及管壓 大社 20噸 / 我方 24.5噸
(華運)22:45 管壓微升
(華運)23:10 To 亨回報出料狀況
(華運)23:35 孫領班到場表示 二聖路與凱旋路洩漏丙烯

立即將 P-303 Stop 並回報亨

簡單講, 20:50 華運方面發現丙烯流量沒了 0

工廠發生異常,停下來確認處理是很正常的家常便飯

所以雙方停下 pump 試打一下,看看丙烯能不能再打出去

榮化方面 21:20 再送出一次,奇怪的是壓力沒上升

所以雙方很慎重的,把兩邊的閥關起來,

如果管子有洩漏的話,裡面的東西漏掉,壓力會掉下來

這個測試方法是化工廠很常用的 “飽壓測漏” 手法

反正有漏,壓力就會掉下來,壓力沒變化,表示沒漏,這個觀念常常在用

雙方很慎重的做了飽壓測漏後,確定壓力 keep 在 13 kg 附近不會下降

所以判斷管子沒有洩漏

華運方面很慎重的通知亨 (猜測大概是上級主管),有了判斷依據後決定繼續泵料

22:10 繼續送料

=========導讀完畢,以下分析 ==============

20:50 分之前的丙烯泵送壓力是 40 Kg(大概是40 atm) 左右,之後異常掉到 13 附近

然後就不再下掉了,而且榮化與華寶都有作飽壓測試

這的測試理論上跟殺人有不在場證明一樣是個強力證據,證明管子沒破

但這個飽壓測試有個關鍵 bug ,也是讓李長榮 華運犯下大災難的錯誤觀念

就是丙烯是 40 kg 高壓運送,在 40 kg 高壓下會液化成液體

如果壓力慢慢流失掉,壓力掉到一個數值,丙烯就會氣化成氣體

這個壓力叫做飽和蒸汽壓

丙烯 25℃ 飽和蒸汽壓 = 1158 Kpa 換算大約是 11.5 kg

也就是說管子破掉時,釋出的空間讓裡面大量的液化丙烯

不斷的轉換成 11.5 kg 的氣體丙烯

液體氣化成氣體體積大概會膨脹數百倍,這些大量的丙烯氣體 keep 住了壓力

管子裡面大量的液體丙烯不斷的在 11.5 kg 壓力下氣化再氣化

這也就是為什麼管子壓力一直 keep 在 13 kg 不會掉下來的原因

也讓華運,李長榮 雙方造成誤判

關鍵錯誤就在於

液化流體的飽壓測試必須高過飽和蒸汽壓,不能在飽和蒸汽壓附近作測試

否則不斷氣化的氣體壓力會讓測試人員誤判壓力沒有降低

以上

小觀念

我們都知道 150 度西的水蒸氣 降溫的話,

會在 100度西停留,等全部變液態水才會再降溫

壓力也一樣,高壓液體降壓時會在飽和蒸汽壓附近停留,等全部變成氣體,才會再降壓


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.65.113.132
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407039714.A.7BB.html
推 gh34163:真佛心,幫記者做功課 08/03 12:22
推 aqwa:太專業了!腦殘記者可能看不懂! 08/03 12:24
→ destroyfire:丙烯沒有膨脹到1000倍,只有兩三百倍 08/03 12:24
推 nomorepipe:專業 08/03 12:24
推 RandyMarsh:意思是說沒有故意隱瞞,而是過失囉? 08/03 12:24
推 dyo010123:推 08/03 12:24
推 DogNoseBro:推 08/03 12:24
推 liudexter:專業文!!!!! 08/03 12:25
→ DogNoseBro:蠢記者們小巧玲瓏的腦袋可能要一段時間吸收 08/03 12:25
推 supershower:當兵循管 壓力測試 玩了一整年 也曾爆過管 有印象 08/03 12:25
推 s8815110:專業推 08/03 12:25
推 nomorepipe:高調 08/03 12:25
推 chimori:專業! 08/03 12:26
→ supershower:之前爆管 馬路上 就噴出一堆JP8 軍方還要自派記者來記 08/03 12:26
→ ksword:平常操作40kg 掉到13kg還繼續操作 壓降這麼大不覺得異常嗎 08/03 12:26
推 HXKETRTUE: 08/03 12:26
推 crazy38boy:記者:來,我們繼續追責高市府黃金3小時失職 08/03 12:26
推 buddar:管理出問題 08/03 12:26
推 arieshide:原來如此!!! 08/03 12:26
推 odsan:記者:爽 08/03 12:26
※ 編輯: pipi520 (106.65.113.132), 08/03/2014 12:30:21
推 dda:搞不好不是第一次發生這種事 他們才會選擇繼續送~~ 08/03 12:27
推 jeffwang78:專業推,記者新聞又多一篇 08/03 12:27
推 FantasyRyu:專業。問題是這問題應該雙方都要知道才對 08/03 12:27
推 AllenHuang:推 08/03 12:27
→ buddar:被專業突破盲點 08/03 12:27
推 ynd: 那個 “亨”沒有化工背景嗎? 怎麼…. 08/03 12:27
→ destroyfire:你這篇一堆外行自以為專業嘴砲看不董拉,只會質疑中油 08/03 12:27
→ snow3804:記者:難道花媽不用負責嗎(跳針) 08/03 12:27
推 mscmobitai:慣老闆:員工能力就這樣…難怪只能領22k 08/03 12:28
推 alog:專業 新聞加一篇 08/03 12:28
推 IhateOGC:所以工程師沒錯 錯在公司沒派人去維護管線:D 08/03 12:28
→ ynd: 壓力下降這麼多 就算不隻到飽和蒸氣壓…也該問問 08/03 12:28
推 wubai51:推專業論述 08/03 12:28
推 Benbenyale:推 記者多做功課,好嗎? 08/03 12:28
推 loveWani:http://m.appledaily.com.tw/appledaily/article/headlin 08/03 12:28
→ HELLDIVER:你以為記者看得懂嗎? 08/03 12:29
推 followwar:太神啦 08/03 12:29
推 dirtysoap:寫得很易懂 08/03 12:29
推 pintun:推! 08/03 12:29
→ loveWani:e/20140803/35998550/被蘋果抄去變成這樣了 08/03 12:29
噓 maplefff:哭哭囉 操作人員業務過失判20年 榮化光榮解套 08/03 12:29
推 freco:完全正解 08/03 12:30
推 boldorange:清楚 推 08/03 12:30
推 sadmonkey:這麼簡單的概念很難想像這間大公司沒人想到風險性 08/03 12:30
推 tp6m4xup6:記者有得抄囉 08/03 12:30
推 luckymore:不過沒注意到飽和蒸氣壓問題也太天… 08/03 12:30
推 NKTcell:理工組的很容易懂 不過我相信記者一樣看不懂 08/03 12:30
推 jun1981:推推 08/03 12:30
→ loveWani:我剛剛在蘋果看到這張圖了 08/03 12:30
推 sunnywheat:專業給推 08/03 12:30
推 baelrog:但平常操作是40kg,保壓測試13kg,不覺得這測試哪裡有問題 08/03 12:30
推 ARTORIA:丙烯氣化膨脹280倍,以為壓力沒問題 08/03 12:30
推 vickyshan:看不懂推推~~!!!~~~~~~~!!!!!! 08/03 12:31
推 RonaldPan:推你 08/03 12:31
→ ARTORIA:輪班工程師很多菜鳥,領班普遍學歷不高… 08/03 12:31
推 namuyu:專業推 08/03 12:32
推 kisspanda:大推!! 08/03 12:32
→ ARTORIA:犯這種基本錯誤很有可能 08/03 12:32
推 apple90101:好清楚,我文組也看得懂! 08/03 12:32
推 regina19988:推 08/03 12:32
推 raymondchoi:專業推 08/03 12:32
推 tmwolf:謝謝 08/03 12:32
→ destroyfire:他們看到管壓微升以為沒問題 08/03 12:32
推 pomelo524:專業~推 08/03 12:32
推 IhateOGC:沒辦法薪資低留不住老人( ′-`)y-~ 08/03 12:32
推 larailing:說實話 我還是看不懂 那要怎麼破除bug呢 08/03 12:33
推 WTF55665566:認真給推 08/03 12:33
推 tynwa:專業推!!! 08/03 12:33
推 jackXDD: 08/03 12:33
推 vickieivy:專業 08/03 12:33
推 Lectert:原來是這樣,感謝解說。 08/03 12:33
推 gcb35624:推高調 08/03 12:33
推 iwen0508:專業推 08/03 12:33
推 saladim:希望能公開作實驗證明這項計算!!! 08/03 12:33
推 moonlind:懂了~但是 為什麼這件事情裡面的工程師不懂? 08/03 12:34
→ cocolico:丙烯氣漏多少,液態丙烯就氣化多少補回去,這樣就持壓囉 08/03 12:34
推 galilei503:你是默爾摩斯吧 08/03 12:34
推 ionchips:專業推 08/03 12:34
推 yongyang:大推大推! 08/03 12:34
推 badiverson:有相圖看更容易懂 08/03 12:34
推 nomorepipe:ㄟㄟ記者過來一下 08/03 12:34
→ moonlind:就算不懂~~當初設計這條丙烯輸送管時~操作上也該詳列 08/03 12:35
推 saree:專業推! 08/03 12:35
推 phxcon:跟我想的一樣 08/03 12:35
推 typepeter:推 08/03 12:35
推 otto6205:專業推 08/03 12:35
噓 Cruiser:接下來的劇本:兩公司基層員工扛下罪責,高層全身而退免賠 08/03 12:35
推 bloodyway:推 08/03 12:36
→ glchenh:想太多一定是公司賠 08/03 12:36
→ HELLDIVER:員工的責任就是公司的責任喔 08/03 12:36
推 ynd: 這個應該就是 二聖路口語公正路底 第一時間被警察封鎖的原因 08/03 12:36
推 nomorepipe: 08/03 12:36
推 pemit:這才是專業!! 08/03 12:36
推 amethystboy:簡單說:人為操作不當! 08/03 12:36
推 loveWani:http://ppt.cc/qpXZ 變這樣了 08/03 12:36
推 z2v2r2mk2:媒體:讓我們繼續追究市政府黃金3小時 08/03 12:36
推 tacol:專業推 08/03 12:37
推 daniel3551:所以變人為失誤? 08/03 12:37
推 chakichaki:像應該要怎麼測試,才能排除飽和蒸氣壓的假象,確認先 08/03 12:37
推 llokioo:專業推 08/03 12:37
→ chakichaki:前降壓的原因?前降壓的原因? 08/03 12:37
推 yongyang:大推!!! 08/03 12:38
推 Gavina:所以無知比MO更可怕!無能比貪汙更有破壞力 08/03 12:38
推 peace305:記者: 現成的!! 快搶啊!! 08/03 12:38
推 estupid:一切都說得通了  ─────(._.!)────+ 08/03 12:38
→ cocolico:要怎麼測試? 常壓40kg的管最少用40kg測是很基本要求吧 08/03 12:38
推 yukosakura:你這樣害基層員工要扛所有責任了 唉唉 高層無事 08/03 12:39
推 q210158:你突破盲點了! 08/03 12:39
推 Sigama:OS:幹 我就是不會讀書才會當記者阿 你餵我吃這個? 08/03 12:39
推 ynd:聽說 那個在9點左右就封了,警察也把人趕離街道 08/03 12:39
推 Anail:感謝科普 所以應該明訂測試壓力範圍囉? 08/03 12:39
推 b9602220:現在網路開始導向輕軌挖斷管線這個方向,你會被忽略 08/03 12:39
推 john5601:推推推 08/03 12:39
推 buddar:加上被檢調查到的洩漏點,應該就是榮化了 08/03 12:39
推 jelly777:真專業… 08/03 12:40
推 jaceda:幫推 08/03 12:40
→ oh123oh:打到40kg/cm2再測漏….不知道會不會漏更多咧….. 08/03 12:40
推 peine:幫高調 08/03 12:41
推 bekommen:專業推 08/03 12:41
推 jeanniewoo:專業 08/03 12:41
推 blithe3:推 08/03 12:41
→ ECZEMA:我覺得民間真的很多專才 比所謂名嘴與媒體的誤導好太多了 08/03 12:41
推 fujkokwj:專業推 08/03 12:41
推 oneyear:太專業了 所以就是榮化的人員專業度不足 以為沒漏或是小漏 08/03 12:41
推 falcon11:這可以做DISCOVERY節目了… 供各國參考 08/03 12:41
推 aazz32520:() 08/03 12:41
推 moonlind:樓上~~如果持續打~沒辦法回到40kg~就保持壓力也算漏了 08/03 12:41
推 lebiged:記者: 看不懂,大家繼續關注黃金三小時! 08/03 12:42
→ oneyear:沒關係繼續送 想說送完再來維修 沒想到就出大事了 08/03 12:42
→ oh123oh:一邊送出一邊接收的量對不上時…就知道有問題了 08/03 12:42
推 bryan99999:推 都忘了包和蒸氣壓了 08/03 12:42
推 jerricle1:這比黃金三小有意義多了!妓者快來 08/03 12:42
推 fantancy:簡單明瞭,讚。 08/03 12:42
推 ymx3xc: 08/03 12:42
推 IDaHoo:八卦板回來惹 08/03 12:42
→ cocolico:所以測持壓根本無意義,都好幾噸失蹤了還測三小壓 08/03 12:42
→ destroyfire:比一堆外行亂嘴造謠猜測好多了,還說別人跳針,科科 08/03 12:42
推 pemit:其實漏到10噸要花很多錢 08/03 12:42
→ destroyfire:沒收到這麼多量就有問題了,就算壓力有維持住也一樣 08/03 12:43
推 mywu0606:太專業了 08/03 12:43
推 Su22:專業 08/03 12:43
推 apple7685:你知道太多了 08/03 12:44
推 kenneth317:給沒腦想偷懶的記者參考吧 08/03 12:44
推 yuanjeff:有道理 08/03 12:44
→ destroyfire:除了測壓,忽視收油端收了多少量是根本問題 08/03 12:44
→ rammstein:GJ!! 08/03 12:44
推 Aerogel:記者不在乎!~現在要開始轉向~~~~Q 08/03 12:44
→ HELLDIVER:話說送出24.5噸收到20噸 居然兩邊沒人覺得怪怪的 08/03 12:44
推 lightpipi:專業推 08/03 12:44
→ Ariex:某D好棒棒怎麼不發?..態度有夠囂張的..zzzz.. 08/03 12:45
推 jyekid:搞不好之前就多少有漏了 08/03 12:45
推 lovelovefree:專業文 08/03 12:45
→ destroyfire:我為什麼要發?老子懶得教你不行? 08/03 12:45
推 Romaps:專業 08/03 12:45
推 flutebyme:記者表示無法吸收 08/03 12:45
推 bosyuan:推一下 08/03 12:45
→ Ariex:不教可以阿..閉嘴就好lol 08/03 12:45
推 turbomons:專業 08/03 12:45
→ HELLDIVER:而且是早在22:25就發現異常了 08/03 12:45
→ destroyfire:沒付學費還要別人教免錢,果然好水準 08/03 12:46
推 darkcurrent:推 08/03 12:46
→ destroyfire:還要叫別人閉嘴,真科科 08/03 12:46
→ Ariex:比某人整天講別人嘴來嘴去水準高多了..XDD 08/03 12:46
→ destroyfire:別人教你好心不教你剛好而已 08/03 12:46
推 haiang:不過好奇 當時不能作保壓測試 還可以怎麼做? 08/03 12:46
→ ARTORIA:量對不上,有些人會以為儀器出問題…不騙你 08/03 12:47
推 cutecrv:你認為文組的記者看得懂嗎?是感謝你指出這個點。 08/03 12:47
推 moon0721:連我都看得懂 推專業! 08/03 12:47
推 jaycle:推,很清楚的解釋 08/03 12:47
→ Abalamindo:跳針的還跳到這篇來 到底是多自卑啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/03 12:47
推 pemit:原PO就是熱心. 很多人不是學化工的飽和蒸氣壓我也不知道 08/03 12:47
→ Ariex:感謝pipi大解惑:D 08/03 12:47
推 joey89116:已懂 超專業 08/03 12:47
推 Leeday:簡單明瞭 08/03 12:48
→ destroyfire:會以為流量計出問題,但可以比對儲槽液面上升速度 08/03 12:48
→ glchenh:別以為值班很好當,只要接接電話按幾顆鈕就好 08/03 12:48
推 wkheinz:神強 08/03 12:48
→ destroyfire:去調李長榮的儲槽液面就知道了 08/03 12:48
推 yesu219:保壓測試都會高於輸送壓力, 但實務上… 08/03 12:48
→ ARTORIA:就算21:20關斷後就沒開,之後沒通報一樣會爆 08/03 12:48
推 therewego:專業推 08/03 12:49
推 adairchang:推科普!!! 不過記者看不懂的 08/03 12:49
→ wkheinz:原來就是高中化學程度就能理解的bug… 08/03 12:49
→ pemit:但是保壓測試如果沒問題那應該重開泵的時候會跳升到常壓40Kg 08/03 12:49
推 jeanlin0131:干,我要回去翻高三化學的飽和蒸汽壓勒 08/03 12:49
→ pemit:不過壓力沒回昇不會很奇怪嗎? 08/03 12:49
推 Ariex:剛沒推到,補推.. 08/03 12:49
推 wahaha99:推這篇~ 專業~ 08/03 12:49
→ glchenh:為了某數值不對要拆掉整座機台檢修的例子比比皆是 08/03 12:49
推 jyekid:飽和蒸氣壓是高中化學會學到的啊 08/03 12:50
推 gotozzz:推 08/03 12:50
推 yonderknight:推 言簡意賅 08/03 12:50
推 jerricle1:我也在想這危險的化學原料能在這時候加壓做保壓測試嗎? 08/03 12:50
推 yingsiou:推! 記者不來抄? 08/03 12:50
→ cocolico:一樣會爆,但是4噸跟10噸爆起來絕對不一樣 08/03 12:50
推 juanjason:推 看記者會不會照著這篇去打稿 會的話就好笑了 08/03 12:50
推 chakichaki:如果是這樣 業務過失致死可能跑不掉… 08/03 12:50
推 RLH:看不懂複製貼上就好啦 08/03 12:50
推 Ariex:從pi大的解釋,就知道有些石化專業人員..一點都不專業.. 08/03 12:51
→ destroyfire:我需要解釋給你聽嗎? 08/03 12:52
→ glchenh:就僥倖還有 我以為你那邊沒問題 你以為我這邊沒問題 08/03 12:52
推 stupid0319:華寶也來摻一腳? 08/03 12:52
推 soaringwings:看不懂 08/03 12:53
推 MangoTW:推專業 08/03 12:53
→ cocolico:量是要算錢的, 裝個兩套流量計輪流送校正應該很基本的 08/03 12:53
推 showken:推 清楚易懂 08/03 12:53
推 tmr0218:文組的長知識推!! 08/03 12:54
推 jealousguy:專業 易懂。 08/03 12:54
→ destroyfire:應該都有裝質量流量計了 08/03 12:54
推 xxyxx: 08/03 12:54
推 ichch:所以一間那麼大的化工廠 竟然沒注意到這個這麼重要的專業? 08/03 12:55
推 trot:當務之急是趕緊扣押榮化內部的相關事證 不然… 08/03 12:55
推 On1y:推 08/03 12:55
→ Ariex:還有通聯..也很重要 08/03 12:55
→ destroyfire:有李長榮的工作日誌應該已經有去扣押了 08/03 12:56
推 u3ker7f6:突破盲點 推 08/03 12:56
推 PTTcrazy:表示公司sop出問題,領班只是照作,不罰公司罰誰 08/03 12:56
推 arhuro:李長榮放給他倒閉都不過份 08/03 12:57
推 beayyuh:做化工的不會連這個都不知道吧?尤其還主管判斷 08/03 12:58
→ AustinPowers:如果這篇是對的,應該會被discovery做成節目… 08/03 12:58
推 lastsodeep:跪 08/03 12:59
推 antx:跟我推導過程ㄧ樣,雙方都知道異常,也有飽管測試,可惜專業 08/03 12:59
→ antx:度不足,造成誤判,唉。 08/03 12:59
推 entername:推 08/03 12:59
推 Szss:不錯喔 內行的 08/03 12:59
推 chakichaki:當晚中油派人去現場,當場說不是中油的,是李長榮的, 08/03 13:00
推 cdn:壓降掉這麼大本身就很有問題了,飽壓測完從業人員會選擇繼續送 08/03 13:00
推 ian90911: 08/03 13:00
→ cdn:的原因很有可能是這情況不是第一次發生了,以往都繼續送運氣好 08/03 13:00
推 kepf:看來榮化再找余文坦 還有修訂版sop了 08/03 13:00
→ cdn:沒出事,不然第一次遇上狀況,哪個工程師敢自作主張決定繼續? 08/03 13:00
→ chakichaki:李長榮也有人在場,他們不可能不知道這事跟自己有關 08/03 13:00
推 antx:其實很多控盤的不是化工本科出身,碰到這次異常,sense不夠, 08/03 13:01
→ Szss:而且還無視進料20出料24 化工白讀了 08/03 13:01
推 glchenh:雖然我不是石化業的,但是低壓測試為何不做???? 08/03 13:01
推 headiron:9.2: 我不管,都是睡菊沒疏散居民害的 08/03 13:01
推 ppttcc:了解,就是sensor監測到的壓力是管路破掉氣體膨脹後造成的 08/03 13:01
推 noworneverev:看不懂推 08/03 13:01
→ ppttcc:壓力,而非原本液體在管路被保持的壓力 08/03 13:01
→ antx:不夠警覺 08/03 13:01
推 jagger:原來是丙烯氣化keep住管內壓力 之前一直想不通這點…推 08/03 13:03
推 ppttcc:可是純粹用壓力而非質量作監測依據,會不會也太不專業? 08/03 13:03
推 woodergod:專業 08/03 13:03
推 Zeroyeu:完全瞭解了事發原因,蟹蟹導讀~ 08/03 13:03
推 dan6658123:推 專業 突破盲點!!! 08/03 13:04
推 miaooooooooo:專業 可惜他們當下沒發現 08/03 13:04
推 Lipton66g:推詳細講解 08/03 13:04
推 wuj:專業推 08/03 13:04
推 clala:兩邊輸收送的量落差如果超過往常應該也要有警覺性了才是 08/03 13:04
→ azaz12345:如果此BUG成立~管內壓力值應該會有很不穩定的震盪現象吧 08/03 13:05
噓 chisheng74:紅的明顯.保壓測試本身就是使用大於工作壓力.越有良心 08/03 13:05
→ SolBrave:專業 08/03 13:05
→ azaz12345:還是說數據統計的壓力的單位時間不夠細?導致無法看出? 08/03 13:05
推 antx:用質量才不專業好嗎,管路最容易測就是壓力,溫度,流量 08/03 13:05
→ ARTORIA:不是每個領班都有sense,而且儲運單位是爽缺,素質你懂… 08/03 13:06
→ chisheng74:的.使用的壓力通常是工作最高壓力的1.5~2倍以上.榮化這 08/03 13:06
推 ironkyoater:雖然看不懂,但水蒸氣那段我有印象 08/03 13:07
→ ARTORIA:儲運單位跟現場單位的sense跟警覺性差太多了 08/03 13:07
推 gmnxix:專業推 08/03 13:07
推 molle:推 08/03 13:07
推 lkj7:專業,推 08/03 13:08
推 henry1915:觀念不難 但想到不簡單啊 08/03 13:08
→ chisheng74:種測試.不知道他們有沒有加壓氣體(例如氮氣.氬氣)的管 08/03 13:09
推 antx:其實領班很多都是進來才學,做久了有ㄧ套經驗法則,有時可用 08/03 13:09
→ antx:,更多是誤打誤撞 08/03 13:09
推 ibanes:優質專業文! 08/03 13:09
推 yjlee0829:記者抄新聞囉~~~ 08/03 13:09
→ chisheng74:線配置 08/03 13:10
推 kororoDX: 08/03 13:10
→ rammstein:2倍有點太高了 1.33/1.5比較常見 08/03 13:10
→ antx:碰到意外,再用經驗法則判斷就碰到黑天鵝 08/03 13:10
→ destroyfire:他們會跟你說是實務經驗,看書沒用 08/03 13:11
推 Szss:我猜記者看不到重點 XD 08/03 13:12
→ ARTORIA:就….老人看不起讀書人啊 08/03 13:12
推 glchenh:唉! 這MO大到不知道如何形容了 08/03 13:12
→ Monomania:記者幾乎都社會組 有些還後段的 要理解這個太困難了吧 08/03 13:12
推 antx:destroyfire大,有經驗喔 08/03 13:12
推 KOBESECOND:專業推 08/03 13:12
→ destroyfire:你不知道現場第一現場最大嗎?雖然我很認同他們很辛苦 08/03 13:13
→ jason613:腦殘妓者看不到重點啦 只會整篇抄而已 08/03 13:13
推 johnny0399:專業推 08/03 13:13
推 rasaze:感謝說明 08/03 13:13
推 lovepork:問一下 你說11.5kg飽和蒸氣壓 會從液體變成氣體並膨脹 08/03 13:14
推 harvey1688:推 08/03 13:14
推 goheihaley:專業 看PTT長知識 ! 08/03 13:14
→ lovepork:1000倍 可是從理想氣體公式 pv=nrt 體積膨脹1000倍 壓力 08/03 13:15
噓 chenhsiutsai:放心 智障妓者看不懂的 08/03 13:15
→ lovepork:應該會減少1000倍 這麼小的氣體壓力怎麼維持管內的壓力? 08/03 13:16
推 smallchiang:專業推… 08/03 13:16
推 jslov:明瞭… 08/03 13:16
推 smilexyan:專業推 08/03 13:16
→ destroyfire:甲烷也才6,700倍,丙烯沒有到1000倍 08/03 13:17
推 Tamama56:專業推,幫高調 08/03 13:17
推 roundws:專業推 08/03 13:17
推 kgskgs:原本我是懷疑兩方飽壓測試是作假才會說沒問題,看完這篇就 08/03 13:17
推 ferretwind:從液體變成氣體不會用理想氣體方程式…… 08/03 13:18
→ kgskgs:懂了 08/03 13:18
→ kgskgs:都忘了還有飽和蒸汽壓 08/03 13:18
→ jagger:pv=nrt是講氣體狀態變化 不是在講相變化 回去重修熱力學 08/03 13:19
推 omegajoker:專業推 08/03 13:20
推 fakeimage:推專業 08/03 13:20
推 Soreio:壓力降那麼多還繼續送….操作人員沒危機意識嗎 08/03 13:21
推 abc5566370:lovepork大,可能是體積1的”液體”變成體積1000的氣體 08/03 13:21
推 facelift5615:專業推 08/03 13:21
推 lovejamwu:推 08/03 13:21
推 antx:用1000倍是用水在推導嗎 08/03 13:21
→ abc5566370:不是體積1的氣體變成體積1000的氣體。 08/03 13:21
推 kkk593819:推 08/03 13:21
推 frankieeeee:你又要讓發言人出來面對一次這樣對嗎 08/03 13:21
推 dj720c:這篇太專業啦! 疑惑全解! 不過社會組記者大概不知道怎麼抄 08/03 13:22
推 MHGau:專業推 08/03 13:22
推 mn228426:忘了飽和蒸汽壓 太神啦 08/03 13:23
推 stry:這是明年指考考題嗎 專業! 08/03 13:23
推 aqwa:記者表示:http://i.imgur.com/FRzOM2r.jpg 08/03 13:23

→ destroyfire:我不知道哪裡迸出來的一千倍阿,orz 08/03 13:23
推 rsy:不曉得電視上談話性節目那些專家聽不聽得懂你在說什麼? 08/03 13:23
推 godgirl:飽壓測試明明就要使用壓力的1.5倍才叫飽壓阿!!喇賽 08/03 13:23
推 Janyl:大推專業!這才是真八掛精神! 08/03 13:24
推 lovepork:我只是覺得原po說大量氣體體積hold住了壓力這句話很矛盾 08/03 13:24
推 Soreio:管內的丙烯持續氣化是有可能維持住壓力沒錯阿 08/03 13:26
推 duckfly:妓者:為什麼明明都是國字我卻看不懂呢? 08/03 13:26
→ Soreio:事實上市區也是好幾個地方噴出白煙 08/03 13:27
推 lovepork:因為氣體的壓力和體積是成反比的(pV=NRt) 所以體積膨脹 08/03 13:27
推 bengowa:只能推了 08/03 13:27
推 ppttcc:應該是說丙希不斷的從液相轉成氣相,而非一直保持在氣相, 08/03 13:28
→ lovepork:越多 理論上壓力會越小離13KG越遠才對~~ 08/03 13:28
推 redlance:合理,很多人對液化氣體不熟故容易誤判,該溫度下液化氣 08/03 13:28
→ ppttcc:所以“理想”氣體公式不適用吧 08/03 13:29
→ redlance:體只要量夠,就會一直keep在那壓力下 08/03 13:29
→ oh123oh:前面有人解釋要去看熱力學相變化了啊…別想理想氣體了.. 08/03 13:29
推 teapot43:推一個 08/03 13:29
推 Tenging:有人會酸你鍵盤專家 但是你解釋了好多酸酸搞不懂的點 08/03 13:30
→ redlance:它會是氣液共存,要查該氣體的資料表 08/03 13:30
推 ppttcc:現在要討論的是文組記者到底要怎麼抄吧!各位! 08/03 13:30
推 momohahaa:清楚推,謝謝你! 看你說的比看新聞有用 08/03 13:31
推 snowgod:推! 08/03 13:32
推 dj720c:lovepork 管子內的丙烯不會全部一起氣化 要排隊從破洞衝出 08/03 13:32
推 jagger:記者當然是全抄啦! “根據PTT鄉民ppttcc表示:……(全抄)” 08/03 13:32
→ dj720c:這個時候 管子內的壓力會等於丙烯的飽和蒸汽壓 08/03 13:33
推 aqwa:記者:你說什麼?http://www.taiwancon.com/wp-content/uploads/auto_save_image/2014/08/143022UZM.jpg 08/03 13:33

推 TURNA755:你講這個太複雜了,新聞很難報 08/03 13:33
推 ppttcc:而且液體通常被假設成不可壓縮,V=constant,用理想氣體公 08/03 13:33
→ ppttcc:式來解釋p要變成1/1000是不對的 08/03 13:33
推 wheateardoll:不知道這麼長的管線能不能做真空測漏 08/03 13:34
推 youbi:李長榮是不是沒tsmc的夜鷹制度啊?應該設立 08/03 13:35
推 saxm:太神LA 08/03 13:35
推 ARTORIA:http://wenku.baidu.com/view/7b60d69a51e79b896802261c 08/03 13:36
推 Soreio:保壓測試也完全沒意義阿 又沒拉回正常運作的40kg 08/03 13:37
推 hihisnoopy:專業 08/03 13:39
推 soga0309:推 08/03 13:39
推 Lailungsheng:推 08/03 13:40
推 wuhoho:推 08/03 13:40
推 chuckie41011:專業推 08/03 13:41
推 d041j62l4:你突破了盲腸 08/03 13:41
推 g6526g:專業推!!! 08/03 13:41
推 rinsoukan:專業推 08/03 13:41
推 ARTORIA:密度會變…1000倍那邊改一下 08/03 13:41
改了,改成數百倍比較正確
推 twomixsho:專業推!! 08/03 13:45
推 Barquinho:身為MIT化學系畢業的老闆在SOP審核時有沒有考慮到這些? 08/03 13:45
推 lyonalaya:專業推!!! 08/03 13:45
推 antx:老闆會審SOP? 哈哈哈哈哈哈哈哈 08/03 13:47
推 daryl051892:推 08/03 13:47
推 Barquinho:至少章要蓋吧 08/03 13:48
推 antx:B大,不好意思失態了,那個化工廠的操作程序書很繁雜,如果 08/03 13:49
→ antx:如果再考量到榮化的產品線,我想只有生產部門的高階主管才會 08/03 13:50
→ antx:仔細去看。 08/03 13:51
推 Soreio:老闆哪會去看sop阿 最多廠長會看吧 08/03 13:51
推 owl9813:保證記者看不懂 08/03 13:52
推 primay:專業推 08/03 13:52
推 Barquinho:隔行如隔山,我們這邊一些重要的SOP至少一些頭都要看過 08/03 13:52
推 sua:專業推,物理不熟也看的懂! 08/03 13:54
推 Soreio:而且SOP有寫底下操作人員沒照做 大概要把責任推給員工了 08/03 13:54
推 Whelsper:專業科普文 08/03 13:54
→ asiaking5566:記者文組看不懂 他們會繼續上UTube找新聞 08/03 13:55
推 phoebi:這真的只是高中化學程度 原來這都不懂也能進化工廠工作啊XD 08/03 13:57
推 k862479k:近年考古題再添一筆 08/03 13:57
→ destroyfire:操作會反擊誰敢讓工場停爐XDDD 08/03 13:57
推 sparkle:專業推!這樣一來就是過失了 08/03 13:58
推 kaworu0612:寫得很好 看來可能是誤判 但文組大概看不懂 08/03 13:58
推 deepsummer:妓者們快來抄啊 08/03 13:58
推 sammy98:新聞台字幕組:抱歉字幕機無法打化學式 08/03 13:58
推 glchenh:這壓降一半的case還要看SOP?? 有哪種spec.可容許一半的? 08/03 13:59
推 wuliou:幹 對喔 08/03 14:04
推 smonkey:!!!! 08/03 14:05
推 a317015:專業推 08/03 14:07
推 kaworu0612:專家太有自信 但最後都是疏忽在最簡單、基本的概念 08/03 14:07
推 shiua:記者看得懂嗎 08/03 14:09
推 maybe918:推專業!! 08/03 14:10
推 daieiso:推 08/03 14:11
推 Cruised:推推 08/03 14:13
推 dqct:幫推專業! 08/03 14:13
推 willie2317:專業推 我也忘了飽和蒸氣壓 08/03 14:14
推 cwc0709:這篇專業,不懂的人根本不會想到相態間的變化 08/03 14:14
噓 jiern:持壓測試除了關閥門外 還要打air進入管線內 讓壓力達到一 08/03 14:15
→ jiern:定值才能測 不是二邊閥門關閉就能直接測 08/03 14:15
推 xu061225:推 專業 08/03 14:16
推 Pecker:專業推! 08/03 14:17
→ ARTORIA:他們當下怎可能加氮氣試壓…那是大修才會做的事 08/03 14:18
推 F888:專業 08/03 14:19
推 hydestanny:記者快來抄! 08/03 14:21
推 king22649:對齁…有道理 08/03 14:22
推 iavh:我覺得不太可能是單純誤判,飽壓測試應該也有sop才對…應 08/03 14:23
→ iavh:該是沒照sop走 08/03 14:23
推 Barquinho:測試手法和時機,是定義在什麼文件裡? 08/03 14:23
→ jiern:有那個廠的sop是教做管線持壓測試 只要二邊閥門關掉就可以 08/03 14:24
→ jiern:做?數據都異常降低 打air進去是要如何看壓力有無升高 以 08/03 14:24
→ jiern:確認是偵測器問題還是管線真的有問題 08/03 14:24
推 spairtrain:專業推 08/03 14:25
推 mp60707:記者不懂飽和蒸氣壓的 08/03 14:25
推 Pecker:To jiern, 根據目前圖表看到的,壓力沒有升高 08/03 14:26
→ jiern:沒打air當然不會升高 即然沒升高就表示值班人員沒做持壓測 08/03 14:27
→ jiern:試 08/03 14:27
→ ARTORIA:我知道,但你真的以為私人化工廠都照SOP操作…? 08/03 14:28
推 ahlolha:推 反正還是市政府的錯 08/03 14:28
→ ahlolha:智障跟記者依然看不懂 08/03 14:28
→ ARTORIA:特別是輪班時,大尾的都不在,他們最好會照SOP處理 08/03 14:29
推 jasonchangki:一般人老實說哪會想到飽和蒸氣壓的可能 08/03 14:29
→ ARTORIA:中油台塑政府定很緊還有可能…其他公司喔 08/03 14:30
→ jiern:原po這個二邊閥門關閉就可做持壓測試的觀念 是從那家公司 08/03 14:30
→ jiern:出來的? 08/03 14:31
推 beypola:清楚明瞭 專業推 08/03 14:33
推 colenken:觀念正確給推 08/03 14:33
推 meow0727:可是這樣流量會不一樣吧? 08/03 14:34
推 j90206:推 08/03 14:35
推 Barquinho:李長榮:我們有follow SOP,沒有漏 08/03 14:36
→ glchenh:13bar… XDDD 08/03 14:37
推 just5566:推優文不難懂 08/03 14:41
推 miu5566:快推,免得被人發現自己看嘸 08/03 14:45
推 FCFC:就是把易燃易爆的高壓液化氣體當作普通油水在泵送?這個意思? 08/03 14:46
推 APC:推 08/03 14:49
推 luckycat158:專業推 08/03 14:50
推 scarpa:輸出接收量不同 竟然一點都不care 是否代表這事很常發生 08/03 14:54
推 azure5209:專業推! 08/03 14:56
推 tswu8:一直有個疑問,供收料雙方除了壓力,不用核對送收總量多少 08/03 14:57
→ tswu8:嗎?又不是丙烯隨你用到飽,總要算帳收錢。輸送中發現壓力 08/03 14:57
→ tswu8:曾降低,不用特別注意總量嗎? 08/03 14:57
推 swoh:推 08/03 14:58
推 seeyar:除了專業 還是專業 給推 08/03 14:59
推 sweet2624:推 08/03 15:04
推 aa874125:推 道理不難 但不是內行人解釋一般人根本想不到! 08/03 15:06
推 jouuu:專業推…… 08/03 15:07
推 sd2993:原來是這樣… 08/03 15:08
推 angre:洩漏點的丙烯不斷膨脹成氣體,此時的壓力錶都不會上下跳動嗎 08/03 15:09
1.太遠會被緩衝掉
2.圖表Y軸 range 太大,有控制室電腦可看的話,可能可以看出端倪
推 dragoneminem:說明簡單易懂長知識推 08/03 15:10
推 angre:飽管試壓是給可洩漏液體如水等的測試壓力錶方式 08/03 15:11
推 angre:丙烯也是這樣搞,證明值班腦殘 08/03 15:13
推 terryporter:文組的低能記者那會懂 08/03 15:21
※ 編輯: pipi520 (106.65.113.132), 08/03/2014 15:21:57
推 XuanA:推囉 08/03 15:26
推 mc06:輸入輸出有差異,為什麼當作沒事一樣呢? 08/03 15:29
推 tswu8:”22:25~22:45 大社20噸/我方24.5噸”,短少4.5噸 這是很正 08/03 15:32
→ tswu8:常的誤差嗎??丙烯很便宜嗎? 08/03 15:32
→ tswu8:4.5/24.5=18.36%,少了約20%耶 08/03 15:34
推 norahsin:專業推 08/03 15:36
推 moneyguy:是業內人士嗎? 08/03 15:47
推 ibryant88:千帕應該是kPa不是Kpa 08/03 15:49
→ ibryant88:如果不是很嚴重的漏氣 在飽和狀態下可以維持滿久的 08/03 15:52
推 Innes:那李長榮華運也真的是衰…只能說未來SOP會更好 08/03 15:53
推 hwtkj072001:專業推 08/03 15:53
推 truthmask:蠻意外的,李長榮也是老手專家,會造成這種誤判嗎? 08/03 15:59
推 natkuo:專業~ 08/03 16:02
推 k730204:好專業 08/03 16:08
推 Pecker:回 angre 的問題的答案, 飽和蒸汽壓, 當洩漏點膨脹成氣體 08/03 16:09
推 musikb0x:專業 08/03 16:09
→ Pecker:應該不會上下跳動,因為飽和最大就是那樣了,也不可能上去 08/03 16:09
推 bcnana:推 08/03 16:13
推 dolphan:推 08/03 16:18
推 munichuihsin:老衲高中學的化學幾十年前還給老師了Orz有借有還再借 08/03 16:21
→ munichuihsin:不難… 08/03 16:21
推 nanopenis:http://i.imgur.com/Gpl38Qj.png 記者表示: 08/03 16:29
20140803222704
推 opti0626:台灣記者要是看的動就不會當記者啦 08/03 16:44
推 ferretwind:氣體擴散速度少說每秒幾十公尺,壓力錶是測不到震盪的 08/03 16:45
噓 h2526bc:壓力沒保回去也當作沒問題有夠扯 08/03 16:46
推 julia66: 08/03 16:48
推 AbbyVanilla:推 08/03 16:49
推 knight32:推 08/03 16:49
推 zeqcx:推~ 08/03 16:50
推 asked:如果氣溫是30出頭 飽和蒸汽壓就是準準的13…. 08/03 16:50
推 Intel:專業! 08/03 16:52
推 PolinHuang:推 08/03 16:58
推 kai09:簡單易懂推!! 08/03 17:03
推 aabc0930:誇裝的是沒有人送40KG 然後用13KG 在測保壓,所以保壓就是 08/03 17:09
→ aabc0930:亂做 08/03 17:10
推 jk80115:難怪會認為管子沒問題 08/03 17:13
推 Gladstone:專業阿 08/03 17:19
推 godfight:一看就懂 專業推! 08/03 17:47
推 thisis347: 08/03 17:59
推 tttggg:推專業。 08/03 18:17
推 hightogo:專業~ 08/03 18:25
推 wwqqww:到底是關鍵大錯 還是事後的卸責藉口 08/03 18:28
推 pj721911:拜託,榮化都化工的會不懂嗎!不停工最重要 08/03 18:57
推 pj721911:會判讀沒問題,表示以前就開始漏了 08/03 18:59
推 paintfor:理工白癡的我也看的懂 08/03 19:25
推 rogerlain:問題加壓時壓力沒升的這問題沒解決啊!!!!!!!! 08/03 19:37
→ rogerlain:而且最好不知道飽壓測試的這個bug…一堆化工博士 08/03 19:39
→ rogerlain:是不想停工造成利潤損失吧!!!~再慢慢派人去檢查有漏的 08/03 19:40
→ rogerlain:地方…(知道有漏),但不知道漏這麼大… 08/03 19:41
推 g1232622:很好理解 推 08/03 19:53
推 murasaki77:專業推 08/03 19:57
推 vovzz:太專業啦 08/03 20:05
推 ludan7972:專業推 看來真的是員工誤判機會很大 .. 08/03 20:07
推 Lubuw:專業給推~~ 08/03 20:13
推 devilshen:喜憨記者看得懂嗎? 作點真正有用的報導吧! 08/03 20:30
推 TSMG:專業啊!看到液體變氣體差點叫出來!真的是恍然大悟! 08/03 20:42
推 vlada:專業推! 08/03 20:58
→ howwong:一切都是馬後炮 08/03 21:25
推 fishhiei:推專業 08/03 21:26
推 wju1230:專業推 飽和蒸汽壓都還給老師了 QQ 08/03 21:31
推 TRASHNET:40掉到13,是失誤沒有隱瞞,是想呼弄沒理工背景的法官吧 08/03 21:33
推 brokenmemory:就等神人作成3d動畫了 08/03 21:49
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