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台灣並沒有「已經獨立」!

週日 2014年12月14日, 12:21 上午【點此取得本文短網址】

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文章來源

作者IdiotMa19 (魑魅魍魎馬吳江劉)
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標題Re: [新聞] 最新民調 71%民眾希望台灣獨立
時間Sat Dec 13 10:42:49 2014

蘋果日報:最新民調 71%民眾希望台灣獨立

民調顯示,71%民眾希望台灣獨立。翻攝自Google地圖
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2013年10月30日16:07
【蘇聖怡/台北報導】根據TVBS公布最新「馬習會與國族認同」民調顯示,在統獨立場看法上,64%民眾認為應維持現狀,24%傾向獨立,僅7%傾向統一。傾向獨立的比例再提高。不過,如果進一步詢問民眾,如果兩岸關係只有一種選擇時,則有71%民眾希望台灣獨立,達歷次調查新高;僅18%傾向統一,另有11%民眾沒有表示意見。

本次調查是TVBS民意調查中心於102年10月24日至28日晚間1830至2200進行的調查,共接觸1,414位20歲以上台灣地區民眾,其中拒訪為339位,拒訪率為24%,最後成功訪問有效樣本1,075位,在95%的信心水準下,抽樣誤差為±3.0百分點。抽樣方法採用電話號碼後四碼隨機抽樣,人員電話訪問,所有資料並依母體性別、年齡、地區等變項進行統計加權處理。

台灣並沒有「已經獨立」。

只要台灣人還分不清「台灣」跟「中華民國」的差別,
我們絕對沒有辦法完成國家正常化的動作。
因為讓「台灣」無法在世界上被其它國家承認的,
正是「中華民國」這個外來的政權體制本身。

世界上沒有人要承認「台灣是國家」,
問題是出在我們自己身上,並不只是因為中國對外施壓。

你知道嗎?
將近70年來,我們都在對國際說,自己是「正統的中國」。
我們從來沒有說過自己是「台灣」,一次也沒有。

原因是我們現在打著「中華民國」的旗子。

為什麼是中華民國的問題?
想想歷史課吧,宋、元、明、清,中華民國。
沒錯,「中華民國」是滿清結束後的中、國、政、權。
英文是 Republic of China:中國共和國。
我們現在身處的中華民國,
它想要代表的,從不是台灣,而是中國與那幾十億的中國人民。

只要你打著中華民國的旗子,意思就是在說:
「我才是正統中國政權,只是現在退守在台灣」。
這就是為什麼沒有人會承認我們。
因為世界上只有一個中國,它在對岸。

國民黨曾經是正統中國政權,
但後來跟共產黨打架輸掉之後,全世界的共識是:
「地球上只有一個中國,而中共政權是正統中國」。
偉哉國民黨,就這樣輸掉了中國的名號。

台灣那時在幹嘛?
二戰的時候,台灣是日本的一部份,島上的人全都是日本的國民。
戰敗後日本說:「我們輸了,我們放棄台灣的統治權。」
然後呢?你以為台灣被「還給中國」了嗎?
日本當初是「拿到台灣」,不是「借到台灣」。
日本一放手,台灣就這樣自由了,不屬於任何國家。

但是在中國,
此時此刻,國民黨剛好輸給共產黨,被趕出中國,變成流亡政權,
這個搶名號失敗的「舊中國政府」就擅自跑到台灣來統治了。

日本國民 → 自由的台灣人 →「舊中國政府」擅自來台。

問題是,國民黨根本沒有在台灣統治的正當資格。
當時台灣人民應該要進行民族自決,卻被國民黨藉光復之名統治。
這就是為什麼我們說「國民黨在殖民台灣」,
因為他們侵占的,是不屬於任何人的社會與土地。
而他們帶來的中華民國政府,就這樣侵占台灣到了現在。

所以,
今天只要你喊「我們是台灣」,
國民黨就會說:「不是,我們是中華民國在台灣。」
你喊「台灣要獨立」,
國民黨就會說:「中華民國已經獨立,在台灣。」
為什麼?
因為他們講的是事實。

這就是為什麼,「台灣 ≠ 中華民國」。

台灣不是國家,台灣現在只是它媽的地名而已。
從62年前日本放手的那一刻起,
台灣一直在被「流亡的舊中國政府」殖民統治。
再說一次,「中華民國」是滿清滅亡後的中國政權。
這個國家想要代表的不是台灣,而是中國與那幾十億的中國人民。
我們打著中華民國的旗子,意思就是在說:
「我才是正統中國政權,只是現在退守在台灣」。

只要你覺得台灣 = 中華民國,
你就是在主張自己是「正統的中國政府」。

這便是為什麼人們在喊台獨。
因為國民黨不想放掉中華民國,一直對外說:
「我們才是正統中國政權,只是現在退守在台灣」,
這樣下去,到死我們永遠都不會被國際承認是國家。

「台獨」是什麼?
台獨,是要脫離「中華民國」,建立代表台灣的新國家。
既不是「從中共脫離」,
更不是「早就獨立了所以不用再台獨」。

全世界不承認的,只是國民黨帶來的「舊中國政府」。
全世界不承認的,從來都不是「台灣」。
只要台灣對全世界喊出:「我們是台灣,我們不代表中國」。
那一刻起,台灣就是正常的國家了。

有人會問,那保持現狀會怎樣嗎?
這個嘛,
因為我們是「舊中國政府」,而對岸是公認的「正統中國政府」,
所以依照國際法理,他們有權接收「舊政府」名下的一切事物。
只要我們堅持自己是中華民國,
對岸要接收我們,就完全合法合理。

台灣只是「事實上」獨立,但並不是正常的主權獨立國家,
因為我們身上的「中華民國」在國際上不被承認。
不被承認,是因為這個中華民國政府跟國民黨到今天都堅持自己才是中國,
台灣一天還是中華民國,台灣就一天不是正常的主權獨立國家。

美國的立場也是這樣,他們很清楚台灣跟中華民國不同,
台灣跟澎湖是「二戰後應該要住民自決,卻被流亡的中華民國非法治理的地區」,
中華民國是「輸給中共的流亡政權,逃到台灣擅自進行統治,至今不被國際承認」

金門馬祖是中華民國以前治理的地區,從未割讓給日本,
因此美國對待台灣來的與金馬來的人是不同的。

台灣出身的人,持中華民國旅行證件,
適用電子簽證計畫,入境美國nationality填Taiwan。

金馬出身的人,持中華民國旅行證件,
入境美國nationality要填China。

從頭到尾沒有ROC,因為美國互動的對象是「台灣地區的人民」,
而不是「擅自統治台灣地區,而且不被國際承認的流亡中華民國」。

把台灣跟中華民國的差別搞清楚之後,你看台灣的政治就會豁然開朗。
舉個例子:「維持秩序是為了保衛台灣」,

這句話裡的「台灣」要置換為「流亡的中華民國政權」。
他們很愛玩這種觀念置換的遊戲,將台灣人耍得團團轉,
國民黨把歷史都掩埋之後,
台灣人才會把「台灣」置換成「中華民國」來看自己,
以為中華民國的存在就是台灣的存在,以為台灣就是中華民國。
完全顛倒之後,讓中華民國賤踏自己還以為是愛國。

主客體要搞清楚:
有台灣,才有中華民國。
沒了台灣,中華民國什麼也不是。


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.48.84.10
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噓 louisman: …………………………… 12/13 10:46
推 wattswatts: 獨立是政治事實,因為臺灣人民做主有選舉權,要把中 12/13 10:47
→ wattswatts: 華民國下架,新國家建立,正當民主程序。 12/13 10:47
推 heavensun: 改叫大清國 希望政治大大清廉 12/13 10:48
→ white0115: 我想國外沒有人會在意你這段長長的歷史,無論你改什麼 12/13 10:49
推 wattswatts: 說要從臺灣從中華民國獨立就是中招一中框架,中共取代 12/13 10:49
→ wattswatts: 中華民國,要從中共統治獨立… 12/13 10:49
→ white0115: 國號,只要中國反對,你就注定無法獲得國際認同,這才 12/13 10:49
→ white0115: 是國際現實 12/13 10:49
→ IdiotMa19: 把中華民國政府的「我才是中國政府」主張給換掉 12/13 10:50
→ wattswatts: 事實臺灣獨立,主權還在臺灣住民手上未決,還需建立新 12/13 10:51
→ wattswatts: 國家,國家正常化。 12/13 10:51
→ ayaerika: 你這個太激進 12/13 10:51
→ ayaerika: 有一個民主獨立的國家 (排除在中國外) 12/13 10:52
→ hsuehhm: 這就是理論理想與現實的差異。 12/13 10:52
→ ayaerika: 這樣就達到目標了 至於名稱不重要 12/13 10:52
→ ayaerika: 再來說要換成台灣共和國 也不是可以 但是要忍耐啊 12/13 10:54
→ ayaerika: 沒有人一下就亮出最終目標 12/13 10:54
→ IdiotMa19: 換成「我是代表台灣跟台灣人的政府」,問題就解決大半 12/13 10:55
→ IdiotMa19: 重點不是「國號」,而是政府主張自己代表誰。 12/13 10:55
→ IdiotMa19: 你不把代表權改成代表台灣,我們就永遠不會是國家 12/13 10:56
→ ayaerika: 緩稱王啊 先穩定獨立國家實質性 再法理獨立 接下來把 12/13 10:56
→ IdiotMa19: 只要你代表權改成台灣,國名叫旋風噴射國也沒差好嗎? 12/13 10:57
→ ayaerika: 最後一步才能執行 你說的這個步驟 12/13 10:57
→ IdiotMa19: 國際現實就是我們連政府主張都還是對中國 12/13 10:58
推 wattswatts: 本來就要先凝聚臺灣非中國的國家意識,黨國洗腦教育 12/13 10:58
→ wattswatts: 太嚴重,從中華民國會被中共吃豆腐被統一危機意識,過 12/13 10:58
→ ayaerika: 代表權 改成台灣 那是什麼意思 在法理上嗎? 12/13 10:58
→ wattswatts: 度到臺灣建立新國家完全擺脫中國。日本老賊開始幹的 12/13 10:58
→ IdiotMa19: 因此就算中國不反對,也不會有國家會承認我們 12/13 10:58
→ ayaerika: 如果是 是意識形態根本不用擔心啊 12/13 10:59
→ ayaerika: 新出生的人都認為 自己是獨立於中國外的國家啊 12/13 11:00
→ IdiotMa19: 改代表權就是透過國會宣示「我這個政府代表台灣」 12/13 11:00
推 wattswatts: 中華民國邦交國都誤稱臺灣共和國了,自己還不覺醒, 12/13 11:00
→ wattswatts: 哈哈。 12/13 11:00
→ ayaerika: 而且這種趨勢是不可逆而強大的 12/13 11:00
→ IdiotMa19: 就是你講的法理台獨,法效最高,衝擊最低,效果最強 12/13 11:01
→ ayaerika: 我認為國會宣示太急躁 整個台灣社會只會越來越獨 12/13 11:01
推 wattswatts: 從現在開始,教授小孩正確的臺灣的歷史,掌握現在就是 12/13 11:02
→ wattswatts: 掌握未來。 12/13 11:02
→ IdiotMa19: 現在的首要是告訴更多人台灣的政治現實跟歷史真相 12/13 11:02
→ ayaerika: 新出生的人 都傾向自己是獨立於中國外的國家 12/13 11:02
→ ayaerika: 等到 這種趨勢徹底壓倒 另一方 用倒逼方式讓牠們承認 12/13 11:03
→ IdiotMa19: 其實不會急譟,因為說穿了人民不醒支持的立委也送不進 12/13 11:04
→ ayaerika: 不用特地 告訴啊 一出生的環境就會認人有種我們是獨立 12/13 11:04
→ ayaerika: 於中國外的國家 根本不用作任何事 這種態勢會不斷進行 12/13 11:05
推 homeaki: kmt真正倒了,跟中華民國糾纏就會滅了 12/13 11:05
→ IdiotMa19: 重點是要把「ROC政府的主張害台灣無法被國際承認」 12/13 11:06
→ IdiotMa19: 傳出去,這樣子不用講台獨,人民也會同意改代表權 12/13 11:06
推 ayaerika: 不用做那種事 你越作台灣人反而會反感 達到適得其反 12/13 11:07
→ ayaerika: 的效果 12/13 11:07
→ IdiotMa19: 現在的問題是台灣人覺得自己是獨立的,卻覺得國家是ROC 12/13 11:08
→ ayaerika: 你看看 從阿扁 到馬英九 越作什台灣人越反骨 12/13 11:08
推 wattswatts: 多用臺灣吧的詼諧有趣動畫導正臺灣國家定位,加速臺灣 12/13 11:08
→ wattswatts: 人民團結對外。中華民國就是臺灣洗腦太嚴重。 12/13 11:09
→ IdiotMa19: 這一點是我們要動手去釐清的,否則台灣人再天生獨 12/13 11:09
→ ayaerika: ROC 只是一個殼 新出生的人只是認它的名稱 但是覺得跟 12/13 11:09
→ IdiotMa19: 獨的也只是中華民國,而不是台灣 12/13 11:09
→ ayaerika: 中國無關 頂多認為 我們有中國文化 這才是主流 12/13 11:10
推 micky5521: 拯救歷史課本開始 12/13 11:10
→ ayaerika: 這就是 我認為的策略啊 先借殼上市XD 12/13 11:10
→ IdiotMa19: 我們其實方針並不衝突,但我認為解釋這些本身便很重要 12/13 11:11
→ IdiotMa19: 畢竟318後台獨開始成長就是靠這些論述的幫忙跟輔助 12/13 11:12
→ ayaerika: 廣積糧 緩稱王 記住這個策略 12/13 11:12
→ ayaerika: 跟318無關 XD 那是一個最大趨勢 不可動搖逆轉的趨勢 12/13 11:13
→ ayaerika: 是人類的天性 12/13 11:13
→ IdiotMa19: 而且說穿了其實我們再怎麼說要快,實際上進程還是很 12/13 11:14
→ ayaerika: 只要我們不斷維持實質獨立 新出生的人就會越獨 12/13 11:14
→ ayaerika: 對,外部勢力逼我們不能獨,換句話說國外對獨派很不利 12/13 11:14
→ IdiotMa19: 慢的,所以一直講這些正確資訊並不激進,只是在補資源 12/13 11:15
推 wattswatts: 那是急統的帶來的人民反撲想擺脫中共糾纏,認清中國 12/13 11:15
→ ayaerika: 但是獨派最大牌 就是越來越獨的社會(而且什麼都不用作) 12/13 11:15
→ wattswatts: 黨的陰謀,如此而已 12/13 11:15
推 baggio1029: 沒有蔣開穴的資源和軍隊就沒 12/13 11:15
→ IdiotMa19: 把八卦板的多數鄉民們功課補足到都瞭解這些事, 12/13 11:16
→ baggio1029: 有現在的台灣,請別忘本 12/13 11:16
→ IdiotMa19: 這樣的短期目標其實就足以讓我們不斷重覆放出資訊 12/13 11:17
推 baggio1029: 不該等到台灣安定繁榮就想把中華民國四個字丟掉 12/13 11:17
推 wattswatts: 大敗逃到臺灣,還想大敗逃到哪裡,哈哈。 12/13 11:18
推 ayaerika: 你們可以盡量宣傳 但是在政策上請裝死到底 三小都別做 12/13 11:19
→ ayaerika: 頂多改改課綱 12/13 11:20
→ IdiotMa19: 呃,台灣人已經什麼都不知道,還信奉中華民國了欸 12/13 11:20
→ ayaerika: 維持實質獨立 讓中共找不到藉口 打過來 把所有人換成 12/13 11:20
→ ayaerika: 偏向獨派思維 12/13 11:21
→ ayaerika: 最後讓人民由下而上 自然換成你喜歡的那套 12/13 11:23
推 wattswatts: 中國黨滾出臺灣,臺灣建國就不遠了。 12/13 11:24
推 ayaerika: 不可能讓它亡黨,但是泡沫化可能,但它有黨產和美國支持 12/13 11:25
→ ayaerika: 所以它還是會和獨派糾纏個幾次 12/13 11:26
→ IdiotMa19: 這不是想丟,這是不得不丟,上面說過原因了 12/13 11:26
→ ayaerika: 像獨派上台 作不好 又被拉下來 換中國黨 12/13 11:27
→ ayaerika: 但是我看的是更遠的 不是一兩次選舉勝敗 這種局 12/13 11:28
→ ayaerika: 是要長久壓倒 統派 12/13 11:29
→ ayaerika: 那採取的策略就是 實質獨立越久越好 12/13 11:30
→ IdiotMa19: 說真的也只有宣傳成功到一個程度,政策才有可能動 12/13 11:31
→ ayaerika: 所以我的結論是 原PO多慮了 台灣內部形勢只會越來越有利 12/13 11:33
→ ayaerika: 所有的 招數在大趨勢下都是 無意義的 12/13 11:34
→ IdiotMa19: 在那之前,光是擋經濟上統一就有得忙了 12/13 11:34
推 johnyang: 一樓崩潰噓 12/13 11:34
→ ayaerika: btw 狗黨在想什麼?很簡單它們也在等 等中國人心思變 12/13 11:35
→ ayaerika: 把共產黨拖下台 12/13 11:36
→ ayaerika: 回中國執政 12/13 11:36
→ IdiotMa19: 我同意情勢會自然改善,但宣傳正確資訊很重要 12/13 11:37
→ ayaerika: 所以現在裝死 是台灣最大共識就是這樣來的 大家都有算盤 12/13 11:37
→ IdiotMa19: 像我回這篇是很單純的在介紹真實的台灣狀況而已 12/13 11:38
推 MTal: 台灣關係法只有台澎,沒有金馬,美國一直都分的很清楚,只是我 12/13 11:39
推 gosh5566: 清醒解釋,推! 12/13 11:39
→ IdiotMa19: 解釋得越積極,現在擋經濟統一跟改人民體質才有進步 12/13 11:40
→ MTal: 們能不能獨立,也是要看美國. 12/13 11:40
→ IdiotMa19: 不然內部情勢有利,到時還是要回頭治療之前的社會傷害 12/13 11:40
推 u9161031: 12/13 11:41
推 Royal724: 推推 12/13 11:42
→ IdiotMa19: 宣傳得越多,減傷越多,實質進程也越快。 12/13 11:42
→ IdiotMa19: 在看美國之前,我們台灣能做的事就很多了,沒問題的 12/13 11:44
→ IdiotMa19: 說真的,美國看的其中一點就是台灣人民自己的意願 12/13 11:44
推 wattswatts: 國共一起操作媒體,不能輕忽阿,共匪來台都被沒營養 12/13 11:49
→ wattswatts: 喇舌跟裙子淹沒。 12/13 11:49
→ ayaerika: 對,不過政策大動作別動XD 等到統派驚覺 所有人都換成 12/13 11:50
→ ayaerika: 獨派 12/13 11:50
→ ayaerika: 媒體影響性喔? 什麼時候DPP 有媒體優勢 但是還是越來越 12/13 11:51
→ ayaerika: 獨 12/13 11:51
推 Epimenides: 說得好 12/13 11:51
→ ayaerika: 媒體宣傳 很重要啊 但是DPP沒黨產 12/13 11:52
推 wattswatts: http://ppt.cc/TKnW 12/13 11:52
推 sxskr1001: 推 12/13 11:53
→ ayaerika: 所以我上面才說 因為黨產KMT 還是能上台 糾纏個幾次 12/13 11:53
→ IdiotMa19: 動不了啦,宣傳不夠民意沒起來想動也不能動…=_= 12/13 11:53
→ IdiotMa19: 但我認為,不斷講這些事情跟沒概念的一般人聽非常重要 12/13 11:54
→ IdiotMa19: 知情的常常一不小心就習慣這些知識跟真相了 12/13 11:55
推 wattswatts: 電視媒體報章洗腦能力不亞於黨國教育洗腦…尤其沒判斷 12/13 11:55
→ wattswatts: 能力的人 12/13 11:55
推 ayaerika: 的確,不過真實情況是一般人根本不關心政治XD 12/13 11:55
→ IdiotMa19: 卻忘記自己當初也是別人在講才醒過來的 12/13 11:55
→ IdiotMa19: 宣傳就是不斷重現不知情→清醒的過程 讓台獨氣氛改變 12/13 11:56
→ ayaerika: 對於國族認同 他們只有靠直覺根本沒有想太多 12/13 11:56
推 xiaopei: 推 12/13 11:56
→ IdiotMa19: 光是開羅宣言是假的 台灣不等於中華民國這些最基本的 12/13 11:57
推 wac08: 最後兩句超棒,筆記 12/13 11:57
→ IdiotMa19: 台灣人不懂的絕對佔了八成甚至九成 12/13 11:57
→ ayaerika: 然後 所謂的直覺就是身處環境會讓他們有一種自己是獨立 12/13 11:57
推 Lumia625: 有人還在要是沒有蔣介石就blah blah blah 也太好笑 12/13 11:57
→ IdiotMa19: 可是台灣人有七成支持一邊一國 就知道資訊落差有多嚴重 12/13 11:57
→ ayaerika: 國家的認同 12/13 11:58
推 funnyrain: 可惜很多人不懂 12/13 11:58
→ IdiotMa19: 到時大家都有台獨直覺,這資訊落差還是一樣要補齊 12/13 11:59
→ ayaerika: 這種直覺 就是所謂的大趨勢 12/13 12:00
→ IdiotMa19: 現在就開始大量宣傳,說不定即使你講的時機點到了, 12/13 12:00
→ ayaerika: 不管你怎樣宣傳 但是不關心的人還是不關心 12/13 12:00
→ IdiotMa19: 你講的直覺遍佈了,都還是需要一陣子來宣傳正確細節 12/13 12:00
→ ayaerika: 他們只在乎自己身邊的環境:) 12/13 12:01
推 wattswatts: 臺灣早就獨立,只需要建國,中華民國下架,國家正常 12/13 12:01
→ wattswatts: 化。 12/13 12:01
→ IdiotMa19: 這樣的宣傳只是把光譜上剛醒的人變得更有戰力而已 12/13 12:01
→ ayaerika: 從小到大的環境 會讓新出世的人 從直覺上認為我們和中國 12/13 12:02
→ IdiotMa19: 主要客群其實不是那些完全不關心政治的人 12/13 12:02
→ ayaerika: 是兩個國家 這才是最強的宣傳 (純天然) 12/13 12:02
→ IdiotMa19: 而是像八卦板鄉民這樣會關心,但是資訊未補齊的人 12/13 12:03
→ IdiotMa19: 早醒的人先練滿等,到時一般人數夠了,帶新手比較快 12/13 12:05
→ IdiotMa19: 宣傳的用意就是幫前者練等 好為了你講的未來鋪路 12/13 12:06
推 wattswatts: 喊獨立中共會打過來,藍嚕嚕招式。臺灣主權還屬於台 12/13 12:09
→ wattswatts: 澎住民自決不是中華民國,更不是中共哪來獨立… 12/13 12:09
推 wattswatts: 哪來需要獨立,早就獨立政體,只需要建國完全區隔中 12/13 12:12
→ wattswatts: 國,國家正常化。 12/13 12:12
推 flipsyde: 我是內湖金城武 我主張台灣獨立 12/13 12:12
推 wattswatts: 要破除中國黨的話術,以真實反擊回去,不要傻傻中招。 12/13 12:15
推 aidao: 哦 12/13 12:15
推 scrate: 推 脈絡清晰 12/13 12:16
推 star123: 推原PO,大長知識了 12/13 12:17
推 dddc: 就是說 是中國流亡政府殖民臺灣囉 臺獨就是把kmt趕走 12/13 12:19
→ IdiotMa19: 請務必學得一乾二淨然後告訴更多人呀Orz 12/13 12:19
→ IdiotMa19: 是,基本上概念是這樣子 12/13 12:20
推 qooisgood: 我是台灣人 我主張台灣獨立! 12/13 12:21
推 king22649: 12/13 12:22
推 PaulOneil1: 推一個,太多人被老k教科書洗腦以為中華民國很正當 12/13 12:22
噓 SPiCa0831: 真的這麼簡單就好 12/13 12:23
→ IdiotMa19: 這是解釋現況的資訊,跟簡不簡單無關哪。 12/13 12:25
推 tieferozean: 推 12/13 12:25
推 wattswatts: http://ppt.cc/G9wh 臺灣光復節的真相 123 12/13 12:26
推 minaminojill: 支持 12/13 12:28
→ IdiotMa19: 這些歷史跟現況認識清楚,自然會知道要把國民黨打倒了 12/13 12:29
→ IdiotMa19: 這個Blog有很多類似的白話資訊 http://goo.gl/YZBYMe 12/13 12:30
→ IdiotMa19: 逛一逛就知道台灣的問題出在哪裡了 12/13 12:31
推 SHIU0315: 推 12/13 12:33
推 chichi30: 很想推你一百次!觀念正確 12/13 12:33
→ chichi30: 但一般人無法把中華民國跟台灣切開 12/13 12:34
推 unreal29: 推 12/13 12:34
推 kcl0801: 推 早就獨立了所以不用再台獨是錯的 這叫太激進? 12/13 12:36
推 inaro: 推 說得很清楚 12/13 12:43
推 milkeddy: 推,臺灣人不承認roc可以令闢憲法,如果臺灣人承認roc 12/13 12:45
推 fifi0828: 完全正確!!!! 12/13 12:45
→ milkeddy: 我們可以修憲[國土],但是,前提是要人民自覺,講再多 12/13 12:45
→ milkeddy: 歷史都沒用! 12/13 12:45
推 shinshong: 明白 12/13 12:46
→ fifi0828: 死抱ROC死路一條 12/13 12:46
推 rumicco: 這篇觀念很清楚 12/13 12:47
推 TSbb: 12/13 12:47
推 summerleaves: 論理清晰 12/13 12:48
推 shung0705: 好一個 懶人包XD 12/13 12:48
推 rhox: 推 12/13 12:51
推 wattswatts: 說服認同ROC放棄神主牌可以以一中去突破盲點,一個中 12/13 12:52
→ wattswatts: 國對外就是中共,絕對不是中華民國,臺灣還是會被中共 12/13 12:52
→ wattswatts: 統到死,因為中共早就取代中華民國,是唯一中國代表。 12/13 12:52
推 agameadream: 推 12/13 12:53
推 gn00014482: 完全同意!! 12/13 12:54
推 panzer1224: 正確,剛好是我想講的,那我就先不發文了 12/13 12:55
推 isolalin: 推啦 12/13 12:57
→ isolalin: Kmt愚民真的很成功 12/13 12:58
推 jpfly: 說出歷史真相卻被認為激進,臺灣人離真正獨立之路還遙遙無 12/13 12:58
→ jpfly: 期啊…… 12/13 12:59
推 vespar: 這才是正確的觀念!!!! 12/13 13:02
推 terry910333: 推 12/13 13:03
推 Xropteran: 推這篇,之前也有一篇類似的,不知道是不是原po?XD 12/13 13:05
推 shadow77727: 正確推 12/13 13:05
推 yeahhey: !! 12/13 13:06
推 x83184: 推!! 12/13 13:08
推 TohnoMinagi: 推 12/13 13:11
推 lovesthenry: 推你。不過中華民國可以退到金馬啦,台澎才是共同體 12/13 13:13
→ lovesthenry: 推薦一個粉絲專頁:獨立這邊請 12/13 13:14
→ lovesthenry: 希望每個人都能明白,在中華民國體制下的台灣人遲早 12/13 13:15
→ lovesthenry: 會走向和PRC統一的事實,現在互設代表處,之後就是和 12/13 13:15
推 TrunkV: 12/13 13:15
→ lovesthenry: 平協議了。等到那一天,統一就完成了 12/13 13:16
推 Allenguy: 說的非常清楚 大陸要的就是”正統” 所以才一定要統一 12/13 13:17
推 hellobuffet: 推 12/13 13:17
推 bantw: 推 12/13 13:19
→ IdiotMa19: 台灣人講「中國」啦XD 大陸是指未收復大陸地區欸XD 12/13 13:19
推 EarthSea: 推 12/13 13:19
推 wattswatts: 中國人就是世界出名愛隨意拉屎的強國人。 12/13 13:21
推 strive: 推!我一直以來觀念跟您的一樣! 12/13 13:24
推 wattswatts: 教育下一代 認知臺灣歷史 12/13 13:24
→ wattswatts: http://ppt.cc/cfxk 臺灣吧 12/13 13:24
推 CYmphony: , 12/13 13:25
推 mayuyuki: 正確 12/13 13:26
推 wfleowang: 推 12/13 13:26
推 b51: GJ!!!! 12/13 13:28
推 Grammy: 這篇應該至底 雖然是ABC 12/13 13:28
推 tigerzz3: 完全正確 12/13 13:29
推 CO2: 12/13 13:30
推 destiny0503: 推 中華民國可以退到金馬或乾脆滅亡啦 12/13 13:30
→ destiny0503: 現在我們住的是臺灣 12/13 13:30
→ tigerzz3: 獨立從來不是洪水猛獸 是為了台灣的未來長治久安不被桶 12/13 13:31
推 brownbear: 觀點正確 12/13 13:35
推 deed0903: 12/13 13:35
→ LunaDance: 真正重要的是修憲明定國土為台澎金馬 12/13 13:36
→ IdiotMa19: 要先問金馬的人意願如何 因為他們才是中華民國XD 12/13 13:38
→ IdiotMa19: 跟最上面朋友講的一樣 先把獨立氣氛弄好 12/13 13:39
→ IdiotMa19: 然後把這樣的資訊廣佈 才會有民意出現 12/13 13:39
→ LunaDance: 若治理區域互斥 無論國名與歷史來源 現狀都是兩相異國 12/13 13:39
→ IdiotMa19: 當前最重要的目前認為是「改代表權」 12/13 13:40
→ IdiotMa19: 把中華民國的「我代表中國」用國會改成「我代表台灣」 12/13 13:40
→ IdiotMa19: 這樣法效高 政治衝擊低 國際地位改善效果強 12/13 13:41
推 wattswatts: 金馬不行,因為那是前中國中華民國固有領土,只有台 12/13 13:42
→ wattswatts: 澎主權住民所有,源於原日本放棄,未明文主權歸屬。 12/13 13:42
→ IdiotMa19: 之後再接續其它國家正常化 順序上比較理想 12/13 13:42
→ greedypeople: 我是認為啦 正名制憲並不會停止阿共的杯葛打壓 12/13 13:47
推 virusket: 我瞭解了 12/13 13:47
→ greedypeople: 現在阿六拳頭大 也不會有人因為法理性挺台灣 12/13 13:47
→ greedypeople: 所以還是要先看國際客觀情勢 等合適時機再搞 12/13 13:48
→ greedypeople: 就像日本喊修憲法第九條喊了三四十年 12/13 13:49
→ IdiotMa19: 現在的重點是在時機來之前 要把這些告訴更多不知道的人 12/13 13:49
→ greedypeople: 最後情勢變了 美國爸爸一點頭就秒修 12/13 13:49
→ IdiotMa19: 我們台灣人資訊落差太大跟其它國家的改革狀況不同 12/13 13:49
→ greedypeople: 恩 同意 12/13 13:50
→ IdiotMa19: 而且我們要搞也要靠住民自決 人民一定要知道這些事 12/13 13:50
→ IdiotMa19: 不然真的會哭哭XD 12/13 13:50
推 wattswatts: 本來就要先凝聚臺灣人民國家意識,自然水到渠成,破 12/13 13:51
→ wattswatts: 除黨國洗腦教育,中華民國就是臺灣的鬼話。 12/13 13:51
推 wattswatts: 最重要的公民投票你就知道多重要,臺灣的鳥籠公投法, 12/13 13:53
→ wattswatts: 趕快下修補正連署。 12/13 13:53
推 zzz71084482: 幹,好強 12/13 13:54
→ greedypeople: 2004的公投大抵上就顯示了百姓其實沒共識 12/13 13:54
推 Mues: 你是不是PO啦 前陣子好像看過 12/13 13:56
→ greedypeople: 即使現在我也不覺得有 所以DPP這方面就變比較保守 12/13 13:56
推 birdskingla: 推 12/13 13:57
→ IdiotMa19: 所以更要人人宣傳正確台灣現況 才能帶著DPP走 12/13 13:58
推 frankie30432: 推 12/13 13:58
→ IdiotMa19: 畢竟民意跟政黨 政黨是會妥協於民意的XD 12/13 13:58
推 nogardercas: 推 12/13 14:00
→ greedypeople: 其實我覺得大多人都知道 就只是怕阿六這樣 12/13 14:00
推 rinsoukan: 有道理 12/13 14:00
推 mixim: 如果已清楚瞭解 請開始在臉書、新聞底下傳達正確的觀念吧 12/13 14:01
→ IdiotMa19: 看過什麼呀XD 12/13 14:01
推 Error7: 說得很清楚,讚 12/13 14:02
推 ronlai: 我一直以為這是常識了你知道 12/13 14:03
→ IdiotMa19: 是常識台灣就建國了啦XD 12/13 14:04
推 husky5566: 公民自決,支持公投法修法。讓台灣人民自己來決定 12/13 14:06
→ greedypeople: 今天問題不在法理如何云云 重點在大部分人其實都 12/13 14:06
→ greedypeople: 覺得「反正都拖四五十年沒事了 就別冒險繼續拖吧」 12/13 14:07
→ greedypeople: 所以就變成人民反過來逼迫DPP放棄了正名制憲 XD 12/13 14:08
推 wattswatts: M19的德政,急統激起臺灣人民危機意識,可謂是台獨先 12/13 14:09
→ wattswatts: 驅XD 12/13 14:10
推 wesley0309: 推論清晰,中肯好文! 12/13 14:10
推 wattswatts: 中國黨共產化,民進黨國民黨化,不得不慎。 12/13 14:11
→ wattswatts: 拉起第三政黨壯大,相互制衡,破除藍綠惡鬥綁架臺灣。 12/13 14:13
噓 MRheartblue: 講這麼多就是做不到,別忘了台灣面對的是惡霸中共啊! 12/13 14:14
推 CYmphony: 觀念正確 12/13 14:14
推 leon82415: 推 12/13 14:14
→ MRheartblue: 二戰間根本都是強國外交,民族自決只是幌子。 12/13 14:15
推 wattswatts: 中國黨都趕到山區了,做不到?是既得利益者不想大家做 12/13 14:15
推 ying0502: 推,講解清楚 12/13 14:15
→ wattswatts: 到吧,哈哈 12/13 14:15
推 greedypeople: 是不是幌子 做不做得到 其實是兩千三百萬人決定的 12/13 14:16
噓 MRheartblue: 美國同意嗎?改了可以怎樣?什麼都不會改變。 12/13 14:16
推 wattswatts: 賣台中國黨一倒,就快了。 12/13 14:17
→ greedypeople: 美國現在當然不同意 但是沒人敢保證永遠維持不同意 12/13 14:17
推 scarfman: 立論清楚,推! 12/13 14:18
噓 MRheartblue: 郝軍頭難得說對一次,台灣的前途向來不是台灣人民自 12/13 14:19
→ MRheartblue: 己決定的。雖然聽起來不爽、不甘心,但確是無奈的事 12/13 14:19
→ MRheartblue: 實啊,唉! 12/13 14:19
推 g1409: 觀念是對的 可是滯台支那人不想看 12/13 14:20
→ greedypeople: 大方向很難逆著走 但是所台灣人自己無法影響也不是 12/13 14:21
推 wattswatts: 臺北中國黨輸了,身份證,護照快繳回,中華民國滅亡了 12/13 14:21
→ wattswatts: ,別出來秀下限XD 12/13 14:21
→ IdiotMa19: 當然會改變 看這篇吧 http://goo.gl/39xci5 12/13 14:21
→ greedypeople: 事實 那個死老頭只說對一小部分罷了 12/13 14:22
推 TETZ: 推 12/13 14:22
噓 MRheartblue: 就算有99.9%的人支持獨立,以目前國際局勢仍無可作 12/13 14:22
→ IdiotMa19: 台灣人前途不是自己決定,前提是你已經萬事俱備了 12/13 14:22
→ IdiotMa19: 那你的目的就是要讓99.9%的人支持獨立 僅此而已 12/13 14:23
推 tsungg: 爆 12/13 14:23
→ MRheartblue: 為。阿扁也說台獨難啊! 12/13 14:23
→ IdiotMa19: 陳水扁說台獨難,你知道他當初有改國土範圍嗎? 12/13 14:24
→ MRheartblue: 這個夢想只能靜待國際與兩岸局勢轉變才可能實現 12/13 14:25
→ IdiotMa19: 就因為人民不懂這些事 沒有立法院背書 所以沒有生效 12/13 14:25
→ IdiotMa19: 人民自己都不知道不清楚 你局勢轉變了夢想也不會實現 12/13 14:26
噓 MRheartblue: 領土變更要公民投票通過耶!行政命令有個鳥用? 12/13 14:26
→ IdiotMa19: 更別說這些事情跟整個台灣社會息息相關 12/13 14:27
→ IdiotMa19: 知道這些事就代表你對國民黨在台灣的定位一清二楚 12/13 14:27
→ IdiotMa19: 光是打倒國民黨改善台灣內部社會 這些資訊就極為重要了 12/13 14:28
噓 MRheartblue: 已經70%以上要獨立,但真的很艱難,現在硬推會被美 12/13 14:28
推 pracinverse: 12/13 14:28
推 wattswatts: 難?臺灣人的去中國 臺灣認同繼日本老賊,阿扁之後改 12/13 14:28
→ wattswatts: 變多少,好像有人在反串哦? 12/13 14:28
→ IdiotMa19: 統獨資訊台灣歷史跟社會現況 全部的脈絡是一整套的 12/13 14:29
→ MRheartblue: 國打臉。哪有什麼國民黨,都是蔣中正帶來的爪牙、走 12/13 14:29
→ IdiotMa19: 而且上面貼的網址講了 重點是國內宣示改代表權 12/13 14:30
→ IdiotMa19: 你國內宣示完 台灣在國際法理上就擁有正式國家地位了 12/13 14:30
→ IdiotMa19: 這個動作完全不用講到獨立兩字 只是把政府代表權改正 12/13 14:31
噓 MRheartblue: 狗。獨立自然好,目前沒辦法,不要耗太多精力在這邊 12/13 14:31
→ IdiotMa19: 原本是主張自己代表中國 改成主張自己代表台灣 12/13 14:31
推 greedypeople: 七連噓辛苦了 12/13 14:32
→ MRheartblue: 就看蔡英文兩年後怎麼做囉! 12/13 14:32
推 kenyin: 推 12/13 14:32
推 Boris945: 要別人承認,脫離中華民國是唯一解了 12/13 14:32
推 wattswatts: 有人在反串,不需要太認真,把在台灣的中國黨趕出臺灣 12/13 14:32
→ wattswatts: ,臺灣建國就差臨門一腳了。 12/13 14:33
→ IdiotMa19: 錯,你要台灣好,精力必然要耗在傳佈正確的資訊上 12/13 14:33
→ greedypeople: 其實你講的 克里米亞就是種反例 俄國經由操作民 12/13 14:33
→ MRheartblue: 不會辛苦啦!可以下去領500耶XD 12/13 14:33
→ greedypeople: 足自決成功的吞掉了這塊土地 12/13 14:33
推 candra: 推 12/13 14:34
→ greedypeople: 今天我也不否認現在馬上實行有其難度 12/13 14:34
→ IdiotMa19: 獨立本質是人民意願 你沒有正確認識 怎麼會有意願? 12/13 14:35
→ greedypeople: 但難道你要說俄國>>>美國嗎 所以民意還是有影響力 12/13 14:35
噓 MRheartblue: 國民黨滅亡能改變國際局勢?當然KMT倒一倒最好 12/13 14:35
→ greedypeople: 原PO講得其實我也有不認同的地方 但你看得也太狹隘 12/13 14:36
→ IdiotMa19: 沒有意願根本獨不了 內部都做不到 談中國美國要幹嘛? 12/13 14:36
噓 MRheartblue: 現在不是台灣人民沒共識,是強國干預。怎麼解決? 12/13 14:37
推 wattswatts: 中國黨為什麼要急統,有誰不知道的,哈哈。不就黨國 12/13 14:38
推 traipse: 台灣需要的是改名 還有公投放棄大陸主權 XDDD 12/13 14:38
→ wattswatts: 教育洗腦影響力不在以往,愚民政策控制不了了。 12/13 14:38
→ IdiotMa19: 現在台灣人民哪裡有共識 台獨是要獨立於ROC之外耶 12/13 14:38
→ IdiotMa19: 七成人支持一邊一國 知道要脫離ROC 大概一成左右吧 12/13 14:39
噓 MRheartblue: 說KMT要急統也太可笑,真被統他們還有利用價值嗎? 12/13 14:39
→ IdiotMa19: 你先把台灣人弄到六成支持脫離ROC 再來談耗精力的問題 12/13 14:40
推 wattswatts: 問你們的國共高層阿,問我,好笑了。 12/13 14:40
推 traipse: 還好年輕人沒像某M這麼消極,否則就沒太陽花而會坐以待斃 12/13 14:41
→ IdiotMa19: 而且上面講過 獨立的議題跟人民思想體質是一整套的 12/13 14:41
→ IdiotMa19: 你知道國民黨的假史觀之後,自己會起身動手想清他出去 12/13 14:42
→ traipse: 典型的[敵人好強啊我們努力有用嗎還是投降好了(翹屁屁)] 12/13 14:42
→ IdiotMa19: 再者,台灣人對自己的土地歷史跟政治現況一無所知 12/13 14:42
噓 MRheartblue: 你發的言,卻要我去問習近平和馬英九,什麼邏輯啊? 12/13 14:43
→ IdiotMa19: 你講這些 純粹是散佈正確基本知識 哪裡是徒耗精力 12/13 14:43
推 otaku5566: 爆 12/13 14:44
推 traipse: 公投放棄大陸主權有很難嗎? 要不要辦而已 12/13 14:44
→ IdiotMa19: 照你的邏輯 請問台灣什麼時候可以獨立? 12/13 14:45
推 wattswatts: 巴基斯坦進入聯合國觀察員國,可能是無稽之談。反串 12/13 14:45
推 Sasaca: 很清楚 12/13 14:45
→ IdiotMa19: 等到中國美國被雷打到不干涉了 台灣一樣不能獨 12/13 14:45
噓 MRheartblue: 我建議去看chenglap在本版的最新文章,事情如你所說 12/13 14:45
→ wattswatts: 的你說是吧。什麼美國支持以色列的 12/13 14:45
→ IdiotMa19: 因為你台灣人什麼都不知道 沒有獨立的意願啊 12/13 14:46
→ MRheartblue: 這麼簡單就好了!太陽花、1985我也去盡了一點力。 12/13 14:46
→ IdiotMa19: 這不是簡不簡單 這是孰先孰後的邏輯問題 12/13 14:46
→ IdiotMa19: 這些事不講 你沒有強國因素 一樣獨不了 因為人民無知 12/13 14:47
推 traipse: 某M真的是典型的奴才思想 困難太多乾脆就不努力、投降 12/13 14:47
→ ms0431555123: 1正確 12/13 14:47
→ IdiotMa19: 今天要散佈這些資訊就是要讓人民先知道發生了什麼事 12/13 14:47
→ IdiotMa19: 以後有機會獨的時候才有辦法直接動手 12/13 14:48
→ IdiotMa19: 你人民什麼都不知道 等到國際局勢改了你一樣不知道要獨 12/13 14:49
噓 MRheartblue: 二戰歷史你似乎不清楚,當時台灣怎麼可能民族自決! 12/13 14:49
→ MRheartblue: 不然韓戰、越戰怎會發生,法國第四共和怎會垮臺。 12/13 14:49
推 traipse: 12/13 14:50
→ IdiotMa19: 你當然不能民族自決 那就現在開始努力在將來自決呀 12/13 14:50
→ traipse: 連續N噓 噓屁啊 12/13 14:50
→ IdiotMa19: 問題是我們要學自決知識時 你卻說學了也不能獨啊幹嘛學 12/13 14:50
→ greedypeople: N=13 嗯 12/13 14:50
→ IdiotMa19: 那你不只二戰時不能決 照你的邏輯 台灣一萬年也不能決 12/13 14:51
推 wattswatts: 以色列美國撐腰,巴基斯坦被趕到這麼一小塊,還能進去 12/13 14:51
推 pili761003: 這根本就應該寫進課本裡 12/13 14:51
→ wattswatts: 聯合國觀察員國,還有其他大國發表支持,他們作夢嗎? 12/13 14:52
→ wattswatts: ,反串的。 12/13 14:52
推 daieiso: 推 12/13 14:52
→ IdiotMa19: MRheartblue你說說看 假如國際局勢改善了 台灣要獨嗎? 12/13 14:53
推 wattswatts: 想想中國黨當初大敗逃到臺灣,下次要滾蛋到哪,比較 12/13 14:54
→ wattswatts: 實在! 12/13 14:54
→ MRheartblue: 就看獨立是否有利於台灣整體利益,超討厭非理性行為 12/13 14:56
→ MRheartblue: 國民黨消失前請注意,不能讓他們分完黨產就地解散 12/13 14:57
推 wattswatts: 違背臺灣民意,急統賣台民意反撲只是剛好而已。 12/13 14:58
→ wattswatts: 中國黨不倒,臺灣不會好。 12/13 14:58
推 traipse: 如果柯P也像某M看到強敵環伺就自己放棄 今天就變天蓬國了 12/13 14:58
→ MRheartblue: 國民黨還沒那個腦可以賣臺,把自己搞倒還差不多 12/13 15:00
→ IdiotMa19: 那如果有利於台灣整體利益,那台灣要獨嗎? 12/13 15:01
→ MRheartblue: 身為天龍人,我也怒投柯P一票,他可能給台北市帶來 12/13 15:02
推 wattswatts: 誰不知道中國黨在努力賣台的,底下回答。 12/13 15:02
→ MRheartblue: 改變,但他很實際又具理性思考能力更是厲害! 12/13 15:02
→ IdiotMa19: MRheartblue,如果有利於台灣整體利益,那台灣要獨嗎? 12/13 15:03
推 wattswatts: 他就在反串,別再打臉,臉很腫了。 12/13 15:04
→ MRheartblue: 討論賣臺和誰愛台灣一樣無聊低級。台獨有利就獨,中 12/13 15:05
→ MRheartblue: 華民國這個爛招牌誰想用,管它個鳥! 12/13 15:05
→ IdiotMa19: 對,那請問要獨立的話,是不是要民意支持? 12/13 15:06
→ MRheartblue: 意見不同就是反串或黨工,你還真可悲啊!理性討論難 12/13 15:06
→ MRheartblue: 嗎?70%以上支持獨立,將來只會愈來愈多,這是更需理 12/13 15:08
推 wattswatts: 在噓阿,哈哈。反串的 12/13 15:08
→ MRheartblue: 性分析任何決策帶來的各種影響和風險評估。 12/13 15:09
→ MRheartblue: 好好好!我噓文就是黨工或反串,開心嗎? 12/13 15:10
→ IdiotMa19: 請問你覺得台灣知道台灣歷史 知道台獨是要脫離ROC的 12/13 15:10
→ IdiotMa19: 現在有超過半數嗎? 12/13 15:10
推 wattswatts: 上頭就有人打臉還嫌不夠腫,那就沒辦法摟。 12/13 15:11
→ MRheartblue: 這是你的看法,當然讓愈多人知道愈好,彼此互相討論 12/13 15:13
→ MRheartblue: 批判尋求更有利於台灣前途發展的方式,統派也可發聲 12/13 15:14
推 su35p2ul3: 推台獨!!!! 12/13 15:15
推 wattswatts: 一直噓,不就怕這篇爆文,進入熱門文章,更多人看到, 12/13 15:15
→ MRheartblue: 好好好!你厲害,我被電爆臉超腫 12/13 15:15
→ wattswatts: 不然早就沈在下面。 12/13 15:15
→ IdiotMa19: 但是你覺得目前知道台獨要幹嘛的人有過半數嗎? 12/13 15:15
→ MRheartblue: 好好好,我怕台獨,統一好棒棒,幼稚鬼滿意沒? 12/13 15:16
→ arcanite: LunaDance: 真正重要的是修憲明定國土為台澎金馬 12/13 15:16
推 diy123: 推~ 12/13 15:17
→ arcanite: 先抄掉國民黨反動派 接著凝聚出台灣共識 12/13 15:17
推 wattswatts: 嘴巴説的怎麼跟手推虛的怎麼不一樣,哈哈。 12/13 15:17
→ MRheartblue: 為什麼台灣人民一定要接受你這套理論? 12/13 15:18
→ MRheartblue: 媽的,噓個文你也管這麼多,金正恩喔 12/13 15:19
→ IdiotMa19: 那你覺得你的台獨是要幹嘛,是脫離ROC嗎? 12/13 15:19
推 wattswatts: 馬腳露出來了哦!哇哈哈 12/13 15:19
→ MRheartblue: 愛推就推 12/13 15:19
→ MRheartblue: 什麼馬腳?真是個中二白目,浪費時間 12/13 15:20
→ wattswatts: 理論?這是中國黨從小黨國教育隱藏的臺灣的歷史事實與 12/13 15:20
→ wattswatts: 現狀。 12/13 15:20
→ IdiotMa19: MRheartblue,你的台獨指的是什麼?要怎麼獨? 12/13 15:21
→ wattswatts: 愚民政策下臺灣人民不知道的真相。 12/13 15:21
→ IdiotMa19: 哈囉? 12/13 15:25
推 jack0204: 推,中華民國現在代表的還是大陸而且不願放手 12/13 15:26
→ IdiotMa19: 記得要講「中國」唷XD 這兩個詞涵意畢竟不同 12/13 15:27
推 wattswatts: 假中立->打臉 裝傻 ->打臉 馬腳 ->見笑轉生氣。 12/13 15:28
推 jeffm: 某人很認真推文… 12/13 15:29
推 brad0104: 一定要台獨了啦 大家要看清楚現實 死守中華民國就是被統 12/13 15:30
推 attitudium: 推 12/13 15:32
推 w596984w: 好文推 但wat後期推文整個把這篇討論水準拉低 12/13 15:50
推 CANDY810409: 12/13 15:51
推 HookWorm: 把國民黨趕回中國,台灣才有未來! 12/13 15:54
推 wattswatts: 有人混淆視聽,只好說清楚講明白,言行不一所謂何事在 12/13 15:55
→ wattswatts: 幹嘛! 12/13 15:55
推 B4after: 推 12/13 16:00
推 mymeo: 說的很好,論述正確,台灣不需要流亡政權的殖民,最過分的 12/13 16:06
→ mymeo: 是,外來政權還將搶奪台灣的資源合理化 12/13 16:06
推 wattswatts: 中國黨238 美麗島都幹過了,兇手我放下了,哈哈。 12/13 16:08
推 vvanch: 所以要內戰了? 12/13 16:23
→ Syffence: 反正是誰有拳頭 誰就有解釋權 你在這邊自以為也沒有用 12/13 16:27
推 stratford: 好文 大推 12/13 16:28
推 wattswatts: 最有用就是先把中國黨這毒瘤從臺灣根本去除,其他都好 12/13 16:29
→ wattswatts: 辦。 12/13 16:29
推 nysj: 完全認同推 12/13 16:34
推 zxc1213: Push 12/13 16:34
推 jackals60: 完全正確 12/13 16:40
推 issaquah: 推!超清晰分析 12/13 16:42
推 jaotake: 同意 12/13 17:08
推 sammylee: 簡論:國民黨不倒,台灣不會好。 12/13 17:10
推 majanliu: 推 12/13 17:19
噓 Silwez: 歷史別亂講 中華民國一直到退出聯合國前都還是名義上「正 12/13 17:36
→ Silwez: 統」中國 12/13 17:36
→ Silwez: 不是跟共匪打輸就馬上不被國際承認 中間差了幾十年 12/13 17:38
推 Silwez: 但是當退掉聯合國後 中華民國存在的正當性就結束了 12/13 17:40
推 Rex729: 推! 住民自決 有誰出國會說自己是中華民國人?台灣人就是 12/13 17:46
→ Rex729: 台灣人,我是台灣人國家名稱就是台灣。 12/13 17:46
推 MissPigHead: 同意 12/13 17:47
推 wmtsung: 推 12/13 17:52
推 dragoneminem: 沒有錯,所以今天的中國對台灣並不是統一,而是侵略 12/13 18:02
推 vssy: 12/13 18:08
推 fifi0828: 推 12/13 18:14
推 RayGun34: Push 12/13 18:16
推 rockman73: 講一堆漂亮話說到底我們還是要看外國大老臉色好嗎 12/13 18:26
推 mai860929: 大推論述清晰、易懂。希望當至底文可以讓更多人瞭解 12/13 18:26
→ rockman73: 結果人家還是愛理不理 丟垃圾給你 要你幫他還債 哭哭勒 12/13 18:26
→ rockman73: 說真的你貶低的國民黨歷史要是沒有的話 現在我們已經在 12/13 18:29
→ rockman73: 帶紅領巾了啦 12/13 18:29
推 space20021: 看完這篇之後我開始支持台獨 12/13 18:30
推 pipiayin: 國家正常化運動要開始了嗎? 12/13 18:32
推 rockman73: 要想獨就別沿用民法憲法三民主義自己先寫一套 拜託 12/13 18:37
→ rockman73: 別出張嘴 反正是不同的國家啊 給你十年 快寫我支持你 12/13 18:38
→ rockman73: 要是真能獨出去 我回家說服那些老頑固 12/13 18:38
→ rockman73: 結論就是就算你獨了變成台灣國 你以為中共會看你獨? 12/13 18:40
→ rockman73: 就乖乖讓你加入聯合國大家好開心? 笑死人了光講漂亮話 12/13 18:41
推 Mman: 加油!!!台灣要獨立!!! 12/13 18:42
推 gangs: 真的阿 當初蔣光頭如果躲去菲律賓 現在中國是主張菲律賓是 12/13 19:02
→ gangs: 中國神聖不分割的一部分 現在還有人造神說是因為蔣光頭來 12/13 19:03
→ gangs: 台灣所以擋住了中共的入侵 就是因為蔣光頭來台灣所以台灣 12/13 19:03
→ gangs: 一直被中共吃豆腐 沒來台灣台灣早就獨立 不然就是美國人了 12/13 19:04
噓 whitefox: 福建曾被日本攻下二次 12/13 19:05
推 left319: 不全然支持台獨 如果只是把殖民政權掃到海裡 那不是正義 12/13 19:08
推 goldflower: 樓上講話沒啥邏輯… 12/13 19:10
推 htaedamay: 觀念正確給推 12/13 19:16
推 HermesKing: 12/13 19:20
推 otld: 好文!! 12/13 19:25
推 wsad66: 國民黨不倒 台灣不會好 12/13 19:26
推 zoie98: 推 12/13 19:27
→ anshley: 你迴避了我們喊獨立,成立一個以台灣為名的國家會如何? 12/13 19:28
→ anshley: 另外我們若成立新國家,也不必然以臺灣當作名字,不曉得 12/13 19:29
→ anshley: 為啥要預設這個名字? 12/13 19:29
推 B4after: 處理黨產,kmt倒,國會正常化,國家正常化 12/13 19:30
推 kshtainan: 12/13 19:56
推 silenus00: 推 12/13 20:06
推 brownway: 強 12/13 20:17
推 NinjaQ: 正解!!!!!!!!!!!!!! 12/13 20:53
→ NinjaQ: 正解!!!!!!!!!!!!!! 12/13 20:53
推 bcd: 有土地才有人,有人才有國家,<沒有國哪裡會有家>根本亂唱 12/13 20:55
推 yamayday62: 一語道破 12/13 20:59
推 Jyxup: 推 12/13 21:14
推 share8426: 這篇整個邏輯很清晰阿! 12/13 21:16
推 sendicmimic: 正解! 用這篇來推廣台灣獨立! 12/13 21:18
推 blasy: 鄭姐啊 12/13 21:31
推 green0953: 正解 12/13 21:35
推 king0522: 推 12/13 21:44
推 otakunan: 不能同意你更多 12/13 22:31
推 wattswatts: 是可以叫 Formosa 古老臺灣的名字 12/13 22:45
→ IdiotMa19: 呃,rockman73我不知道要怎麼回你,你覺得應該怎做? 12/13 22:54
→ IdiotMa19: 在這個現況下怎麼做比宣傳台獨資訊更正確? 12/13 22:55
推 x137: 推 12/13 23:12
推 calebfang: 12/13 23:15
推 FantasyScott: 今天真是看了有關自己國家的兩篇好文!!台灣讚!! 12/13 23:25
推 wattswatts: http://tinyurl.com/mnbypf5 臺灣光復節真相123 12/13 23:40

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  1. 如何脫離被 “中華上國” 這個世界觀所綑綁, 是每一個有思考能力的台灣人應該去探討, 去身體力行, 去實踐的.

    九十年前的蔣渭水, 林獻堂等人並沒有做不到.
    他們曾經在這個 “中華上國” 魔咒的驅使之下, 從原本為了反抗日本殖民統治台灣的共同目標, 變成蔣渭水和林獻堂團結在一起, 帶領其他右派文化協會同仁們, 組織了中國革命同盟會在台灣分部.
    他們信奉那一部奇形怪狀並且邏輯不一致的三民主義; 更不用說逃出 “唯上國是瞻” 的世界觀之牢籠(蔣渭水,林獻堂等人可曾讀過那本啟蒙日本人世界觀的[脫亞入歐論]作者福澤諭吉?). “中華上國” 真是魔咒啊! 林獻堂自詡為有國際觀, 也曾經寫過一本書名叫做[世界環球遊覽]. 怎樣說就是受到在”中華上國”世界觀所束縛的捆綁之下, 所寫成的的著作罷了!

    想一想同時代的越南國父胡志明, 他是如何自我教育, 又是如何啟蒙自己的?
    胡志明青年時期就跑船, 在歐亞之間的郵輪上當服務生; 中年他深入中國, 再跟中國的國民黨蔣介石應對過招; 也蹲過黑牢, 曾經在中國國民黨的監獄裡,有過九死一生的經驗.
    胡志明當時就已經覺悟並且體會到: 寧願吃法國人的餿水, 也不要去當中國人的奴隸.
    所以, 經由一群頭腦清醒的越南愛國志士們(由胡志明,武元甲等人所領導), 當時的越南就依靠這一群智勇雙全的志士們, 在越南北邊邊界上, 以寸步不讓的堅定態度, 來抗拒想要越過邊界的中國軍隊.
    因此越南沒有因為麥克阿瑟將軍, 以盟軍統帥之身分所下達的—–以中國軍隊來代表盟軍, 來接收所有位在越南北緯十七度以北投降的日軍之命令—–沒有因為這個麥帥的命令而變成中國的一部分.

    同時候的台灣島上, 正好擁有二十五萬完好如初的精實日本軍隊.
    當時的一群年輕日本軍官直接面見林獻堂等台灣頭人領袖, 期望能擁護他們成為台灣新的領袖, 來策劃謀求台灣獨立建國之大計畫. 可是呢?! 可是呢!?
    難道說台灣人群裡面, 從來就不存在過擁有目光深遠又豪氣萬千之仁人志士, 是嗎?
    十三年之後, 當林獻堂在一九五八年病死於流亡中的日本東京時, 他遺留下多少因為後悔, 悲哭之下所寫成的哀歌—–是綿綿串串的遺恨追悔之血淚.
    “中華上國” 真是魔咒啊!

    台灣人民, 請我們花一點時間為我們現在的處境想一想.
    台灣先賢前輩吳濁流先生, 為何會寫下[無花果]這一本書遺留給後代的我們, 他到底是想要告訴後代的我們一些什麼呢?

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