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中國5000年文明史=屎?

週六 2015年05月16日, 12:39 下午【點此取得本文短網址】

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文章來源

網友回答得不錯,沒有推翻就沒有前進的動力,那些古聖先賢,從我念書就覺得他們思想是阻礙中國思想進步的罪魁禍首,何況是用今日的眼光呢!

作者chenglap (無想流流星拳)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?
時間Thu May 14 09:27:40 2015

※ 引述《HD0621 (HD0621)》之銘言:
: 中國號稱5000年歷史
: 結果到了清朝末年還在 帝王時代 用刀騎馬
: 外國人用油輪炮艦,中國還在用古老帆船
: 當時的中醫還會開一堆 有毒重金屬 給人吃 根本害人
: 難怪打仗完全被外國人電假的
: 西洋人從18世紀 短短200年內 科技樹突飛猛進
: 不管醫學、科技、國防、航海 都有重大突破
: 有沒有中國5000年歷史 科技都沒研發的八卦?

首先, 這地球大部份文明, 都是停留在中世紀或者更早的年代, 是西方基督教
文明自己一枝獨秀的從五百年前宗教改革開始高速的進展. 故此如果要比較的
話, 西方基督教文明才是異類.

至於文明帝國這遊戲裡帶出科技樹這個概念, 後來在各即時戰略遊戲和世紀帝
國都有到.

但是文明帝國這遊戲建立在幾個假設上, 這些假設未必是對的. 第一個是, 文
明帝國認為文明是以城市為核心去發展的, 第二個是, 文明帝國認為所有文明
都是殊途同歸的, 所有文明最終都會研發出相同的技術, 知識, 哲學.

所以文明帝國你會一定要研究了多神教, 然後才會有一神教, 而且你也一定要
有一神教, 你才會有民主思想. 而你的文明研究出這東西, 只是累積了多少燒
瓶和時間的問題, 即使拖到一萬年, 你最終還是會走相同的路.

但現實來說, 文明發展並不是像遊戲一樣, 早期的東西會一門不缺, 每個文明
或多或少都有發展出一些獨特的貢獻, 思想和哲學. 而也很有可能不完整, 而
沒有一些重要的東西. 而因為欠缺了這一塊, 根據這一塊才能夠成立的科技樹
發展, 就以後都走不下去. 就像你的電腦, 甚麼硬體都齊備了, 就是欠了最後
的一塊: CPU, 那就完全不能用.

中華文明欠了一塊的一塊東西: 邏輯學.

邏輯學是甚麼? 簡而言之, 就是「找出甚麼東西是不對」的學問, 你可以透過
「不合邏輯」去檢查甚麼東西是有矛盾的, 是謊話, 或者很可能有甚麼地方是
錯的. 排除掉錯誤的選擇, 雖然邏輯不致於讓你能夠找到真理, 但是他至少讓
你避免頭腦含糊, 不斷走錯一些莫名其妙的詭辯或者是錯誤印象裡.

邏輯乃是非之學, 如果不學會邏輯學, 就無法辨別是非.
華人常常講人要明辨是非, 但很多時這樣說的人自己也沒重視過邏輯學.

現代西方的邏輯學, 是由古希臘開始, 一群哲學家天天為了辯論(嘴炮)而開發
出來的, 但是不斷辯論大家一定是會鬼打牆, 甚麼「你樣衰所以我打你, 我打
打你所以你樣衰」之類的有問題論據滿天飛. 跟網絡上嘴炮其實差不多, 但哲
學家「大大」們也發覺這種辯論是浪費時間, 便開始試圖找出, 甚麼是真理?
而柏拉圖就提出了三個問題.

1. 有甚麼我們能確定為真, 能確定為假?
2. 「論據」和「結論」之間的關係是甚麼?
3. 「定義」是甚麼?

這些問題開始發展出古典邏輯, 透過阿里士多德, 中世紀的穆斯林學者, 基督
教學者, 不斷重覆的強化, 結合, 開發出更完整的體系. 而產生了現代的邏輯
學, 而邏輯學可說是開化的基本, 因為邏輯學本身不會自相矛盾, 而且永遠面
對邏輯上的錯誤, 所以他可以適應自然與科學的世界. 而不會淪於宗教或者傳
統式的自圓其說.

西方文明就是因為一直有「邏輯學」在守護, 才可以對抗這麼多的愚昧, 曾經
基督教世界也非常的愚昧, 人人只懂服從其領主, 教會, 教會說太陽繞著地球
轉, 而身邊的基督徒也全部這樣說, 整個社會都這樣說, 如果你敢說「地球繞
著太陽轉」就會燒你. 像這樣的社會, 為何能突破出來? 就是因為邏輯學不斷
把他們社會錯誤的思想找出來, 即使整個社會都是錯的, 聰明的人還是會找出
來, 然後公然跟整個社會對抗, 即使焦頭爛額, 追求真理的人最後還是在改變
整個社會.

這導致基督教世界的「內戰」和「革命」非常的頻繁而且激烈, 用華人的標準
, 基督教世界可說這五百年都是「亂世」, 但也就是這樣, 這個社會才發展到
現代文明. 因為舊的和錯的東西都會不斷的被挑戰, 有人願意對抗, 被擊敗.
也就是華人最怕的「亂」, 卻是西方進步的源頭. 而「亂」的源頭, 則是在於
現實的不合邏輯, 與邏輯學令人有力追求真理的衝突.

所以, 西方文明在追求「真理」. 因為西方基督教世界的政治分裂, 使教會無
法壓抑真理, 而真理在宗教改革開始不斷向教會挑戰. 至於其他文明, 則往往
因為有強勢權力, 而壓倒了真理.

在東方的世界, 原本在古典時期, 也有機會發展出邏輯學, 那就是墨家, 墨家
曾經有人開始研究相似的事物, 但是未成功建立學術體系, 曾經有可能產生成
果. 不過在秦帝國的統一再加上漢帝國的獨尊儒術下, 所有的思想都被河蟹了
, 只剩下了儒道法, 邏輯學就這樣在嬰兒期死光光. 穆斯林, 印度的邏輯學發
展, 都是和中華一樣「中途沒落消失」, 畢竟追求真理的學問, 對於經常需要
用謊言去維持的橫蠻權力, 是一個大的挑戰.

就是因為文明欠了這一塊, 又沒有任何一個土壤, 讓它發展起來, 沒有證偽的
能力, 所有的思想和研究就會不斷的鬼打牆. 因為無法排除不對的東西. 就變
成了「公說公有理, 婆說婆有理」, 「各花入各眼」, 「差不多先生」, 這些
都是面對一些看似有理但是其實理據不足, 無法證偽的結果. 就像很多中老年
人, 一旦面對自己信奉被挑戰時, 就會當機, 支吾以對, 他們感到有問題但無
法解釋和理解到底錯在哪裡, 最終又回到堅持己見裡去.

而對於科學發展來說, 欠缺邏輯學是致命的, 沒有邏輯學與數學作為基底, 根
本就完全不會有發展出科學的空間. 巨艦大砲不是單靠人力和物資就能做出來
, 也要正確的方法, 不過我們只看到巨艦大砲, 看不到背後涉及了多少人類追
求真理的努力與智慧.

如果你當是玩文明帝國一樣, 某一天, 發生了某事件, 使你某個重要科技突然
消失了, 而以後也沒發展出來, 你的文明就必然會卡在那個時代了. 中華就是
這樣的情況.

欠缺邏輯的社會, 就很容易流於「大家說甚麼甚麼就對的」或者「有權的人說
甚麼甚麼就對的」「精英說甚麼甚麼就對的」, 總之, 大部份人都欠缺判斷事
情對錯的能力, 只剩下了對某種力量的崇敬和社會同化.

而去到今天, 邏輯教育在華人還是不普及, 只被當成數學的一部份, 而沒有理
解到他在德育和任何一方面都很重要的, 所以我們的網絡世界嘴炮, 經常都不
斷鬼打牆, 因為我們大部份人的思想都是不合邏輯的.

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431566863.A.683.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 05/14/2015 09:31:38
推 Fallot: 推 05/14 09:31
推 fs78123q: 看看輾狗的那幾篇回文推文就知道拉 05/14 09:31
推 accin: 所以常常上八卦嘴砲救台灣 05/14 09:31
推 trumpete: 以後會出現PTT柏拉圖 定義鄉民學 引領台灣發展 05/14 09:32
推 peter080808: 中原春秋戰國有發展出類似的邏輯學和哲學喔 05/14 09:32
→ smalltwo: 發展出來以後就被後繼的朝代滅的差不多了 05/14 09:33
→ peter080808: 不過之後尊儒 就沒在下去了 05/14 09:33
→ smalltwo: 這就是科技樹的毀滅呀..關鍵技術的斷層 05/14 09:34
→ peter080808: 如果春秋戰國時期一直延續下去 搞不好比西方更早發展 05/14 09:35
→ peter080808: 出科學 05/14 09:35
噓 psyclon: 唬爛沒極限,邏輯學明明就是名家… 05/14 09:36

我看不出這句話的邏輯性.

名家是研究邏輯學, 不構成墨家沒有發展過邏輯學, 也不構成說, 我以上
說的任何話, 是「唬爛」也就是說謊的.

你的說法, 是不合邏輯的.

推 orzmaster: 怕人追根究底啊 05/14 09:38
推 ebv: 不愧是鄭大的文章! 推阿 05/14 09:46
推 Handway: 不這樣,怎麼把中國人當奴隸養 05/14 09:48
推 wmtsung: 春秋戰國開啟中國進化到帝王時代的門,秦漢的一統讓中國 05/14 09:49
→ wmtsung: 在帝王時代稱霸,但是也關閉了往下個時代進化的門 05/14 09:49
→ quii11: 學邏輯學不代表做人處事就一定會比較有邏輯~ 05/14 10:03

這在邏輯謬誤中, 叫作 Strawman Fallacy.
建立一個根本沒有人提出過的論述出來反駁.
從來都沒有人主張過, 「學邏輯學會導致做人處事如何」.

推 lwrwang: 尊儒的後遺症 05/14 10:03
→ quii11: 中國古代的政治家~為人處理也有一定的邏輯性~ 05/14 10:05
推 CryMasK: 您哲學系的? 05/14 10:05

我是工程師, 教數學的老師, 歷史系的碩士, 企業家.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 05/14/2015 10:06:48
→ quii11: 很多人類更深層的問題~現代科學都無法解決~~ 05/14 10:06
→ quii11: 人類發展武器以來~目的都是為了保護主權~~以前是跟動物~ 05/14 10:13
→ quii11: 科學進步~人口增多~資源減少~武器由對付動物~變對成人類~ 05/14 10:14
→ jogkong: 邏輯無法阻止掌權者變得貪婪,不代表邏輯找出來的方法錯誤 05/14 10:16
→ quii11: 版主~是您說不學邏輯就無法辨事非~~ 05/14 10:20

1. 不學邏輯就無法辨是非
不等於
2. 學了邏輯就會在行為上明辨是非

1. 你不吃飯就會死.
不等於,
2. 你吃了飯就長生不死.

→ quii11: 「不學邏輯無法辨是非」這句話本身就十分有爭議了~ 05/14 10:25

有爭議不等於任何事, 只要你堅持吃飯就會長生不死, 那麼吃飯會不會長生
不死都一樣有爭議. 有爭議很可能只是其中一方完全搞不清楚狀況而已. 中
華文明之所以停滯不前, 就是這種根本不該有爭議的地方, 硬是說成是有爭
議, 單純只因為無知, 愚蠢.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 05/14/2015 10:27:04
推 bforest: 推 05/14 10:33
→ quii11: 邏輯只是一種工具~有助於~更快~更有條理~更有效~更方便~ 05/14 10:37
→ quii11: 解決問題~不是不學邏輯就無法辨是非~~ 05/14 10:37
推 loungelover: 戰的都被電爆了 有料 05/14 11:23
推 lovegloria: 推 05/14 11:38
推 HAYABUSA1207: 長姿勢 05/14 11:54
推 ewqewq123123: 武力相等才有機會談邏輯講道理,強弱懸殊就殺人滅口 05/14 12:11
推 colenken: ptt系統能不能設定c大發文自動標示為優文啊 05/14 12:24
推 ray0808: 魏晉南北朝的清談算是邏輯學嗎? 05/14 13:27
→ alan5: “中國古代的政治家~為人處理也有一定的邏輯性~” 05/14 14:17
→ alan5: 可以看出某人根本不把邏輯當工具啊 05/14 14:17
推 Alimoe: 推c大好文 05/14 14:21
推 oops66: 推c大! 05/14 16:59
→ nutsman: 好文.連形式邏輯的結構都無法掌握的話很多事情都不用提了 05/14 17:13
推 legendrl: 缺乏邏輯…不過中國統治者可不會希望人民有思考的能力 05/14 17:47
推 kkksteve: 很有深度也很有內涵,就稍微長了點, 推 05/14 17:55
推 cat5672: 人治的確也有一套邏輯 而且是不容質疑和挑戰的….. 05/14 18:32
推 JustinTW: 推,某q根本只是把邏輯拿來說說,根本不懂吧? 05/14 18:44
推 daieiso: 讚 05/14 19:16
推 Hotaruinori: 正確 05/14 19:24
推 unfinish: 第一次看到從角度來分析中華文化的沒落 推推 05/14 19:29
推 p112233: 其實教會神學受哲學影響很大,只是不敵科學革命而已 05/14 20:07
推 angell543: 推 05/14 20:49
推 baozi: 好文推 05/14 23:00
→ baozi: 你中間講到老人 跟689或9.2的行為模式完全一樣 05/14 23:01
推 Zsanou: 推 05/14 23:09
推 herman5202: 這要從西方哲學史講起阿 05/14 23:15
→ herman5202: 邏輯是西方人逼近真理的方法之一,後來柏拉圖又搞了 05/14 23:18
→ herman5202: 真理就像是數學驗證一樣。 05/14 23:19
推 tiuseensii: 西方文明兩大主線,科學和資本主義,一個反教權,一 05/14 23:26
→ tiuseensii: 個反君權 05/14 23:26
推 tiuseensii: 但其實哲學(科學前身)在西方已悠久,中世紀的煩瑣神 05/14 23:30
→ tiuseensii: 學;君權因為政教分離也一直節制 05/14 23:30
推 killeryuan: 推 05/14 23:45
→ killeryuan: 清談完全跟邏輯沒有關係 就是整天閒扯淡才叫”清”談 05/14 23:47
推 jay0215: C大 推!! 05/15 00:23
推 rusa: 因為會提這東西是錯的人都砍頭了~~ 05/15 04:49
推 akay08: 好文推推,邏輯學要去哪裡學 05/15 04:50
推 h73o1012: 非門開關好用!做陷阱反應超快還防拆 05/15 06:54
推 Philcat: 某q完美示範 05/15 08:59
推 bbo6uis122: 推 05/15 12:21
推 yuanta: 沒有推翻,就沒有革新!? 寫的很棒阿 05/15 12:24
推 herderkid: ++ 05/15 14:53
推 nelso: 只能給推,C大沒話講 05/15 23:26
推 ZooseWu: 若P則Q只能證明弱非Q則非P是不懂膩 05/16 03:41
推 JustinTW: 邏輯學應該是個大學都有教吧…台大這邊是哲學系必修 05/16 11:3

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  1. 用邏輯思考來追求真理,那不是挑戰了中國的皇權嗎,這是不可以的要愚民

  2. 孟子曾經指責過墨子所主張的非攻與"兼愛" .指責說"兼愛"(博愛, 愛他姓, 愛他族人)乃禽獸之行也. 這副強勢的道德觀(獨尊儒術)造就了偏駁的"中華上國"觀和漢人的毫無"公義(益)"觀念.

  3. 有位支那人(中國人)筆名叫做飛虎隊,寫了本書,正確用字不記得,意思是「揭穿四大發明的謊言」。凡事要看源頭,四大發明本來就不是古已有之的論調,只是西方有一派(例如「中國古代科技」作者李約瑟)認為世界文明發展的源頭在東方,四大發明算是他提出的「證據」吧。不過,作者對李約瑟很不以為然,李並非歷史學出身,以一位生化學者「業餘」愛好歷史,娶了支那妻受到影響,迷上中國,創造出「四大發明」這樣的概念。飛虎隊還提到,西方一些哲學家曾經說過「改變歷史的X大發明」之類講法,他們也根本沒說那些是 China 起源的發明,之後卻被 plant 到中國。有興趣者可以找來研究研究。台灣有出版。我認為,一個文明是否偉大並非「永恆」的問題,是「現狀」問題。中國的「現狀」要從西方力量大舉湧向東方的時間點算起,直到 NOW … 眼前。中國根本就沒什麼偉大,有四大發明又如何?飛虎隊提出一個觀點很好,中國的所謂「四大發明」都是屬於直觀經驗可以得到的結果,在世界各地「獨立」被發明好幾次,本質也沒有什麼偉大,何況,作者認為,那些東西原本就不是中國的發明。

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