10:38 am - Wednesday 18 July 2018

中華民國是流亡還是殘存國家

週一 2016年02月22日, 9:50 上午【點此取得本文短網址】

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文章來源

作者tcpic (麻雀)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 中華民國是流亡還是殘存國家
時間Sun Feb 21 13:46:54 2016

※ 引述《ienari (jimmy)》之銘言:
: ※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言:
: : 問一下幾個問題?
: : A為何日本有台灣的主權?從清朝而來的嗎?清為何可以合法擁有台灣主權?
: 日本1895年與清國簽訂馬關條約,得到台灣主權。
: 清國當時實際統治台灣大半領土(中央山脈、花東清朝沒有統治),
: 清國擁有台灣主權是從400年前打敗鄭氏王朝開始,當時沒有國際法概念。
: : B中華民國來到的時間?日本幾時放棄主權?
: 中華民國來代管台灣:1945年
: 日本放棄台灣主權:1951年(舊金山和約)
: : C中華民國有任何的法理論述可以擁有台灣主權嗎?版上有人願意講嗎?
: : 還是有合理的說法也避談?
: 在開羅宣言被證明無人簽字之後,
: 目前沒有任何法理論述證明中華民國擁有台灣主權。

述刪

整理一下推文的一些問題:

Q1 1895 清帝國實際控制台灣到甚麼程度 ?

清帝國邊界根據: 中央研究院,《臺灣歷史文化地圖系統》第一版,(台北,中央研究
院,2003年9月

http://elysii.net/16284 從圖中可以認識到 大約是一半左右 但是都是平地的部分

然而有一個盲點是質的問題,不是量:對於清帝國來說領土的概念與今日主權國家不同

wiki https://goo.gl/TEbDZv

一但大體上,清廷的治台政策,主要仍是依循內地的統治情況,視情況先鼓勵人民開墾,
其後再由官方在隨後設置行政單位,或是依據軍事的需求來調整。此種策略一直到1874年
日軍在牡丹社事件中侵犯斯卡羅王國之後,才有所改變。

也可以說是一種放養式 逐步去擴大來開墾的模式來擴張領土,移民開墾成功

政府再來收稅,開墾失敗 或是被原住民出草 那政府不管,跟我們今天想的政府是不同的

Q2 如果共產黨拿香港跟澳門主權案例回擊 怎麼辯回去?

嚴格來說 澳門 香港 台灣 是屬於不同的問題

澳門

澳門自古屬中國版圖,從明朝中葉的1557年開始被葡萄牙人租借,但明朝設置官府管理。直至1887年,葡萄牙與清朝簽訂有效期為40年的《中葡和好通商條約》(至1928年期滿失效)後,澳門成為葡萄牙殖民地[參 12]。1980年代,葡萄牙與中華人民共和國共同探討澳門前途問題,其後於1987年簽署《中葡聯合聲明》,葡萄牙根據聲明於1999年12月20日將澳門主權回歸中國,實行一國兩制,享有「高度自治、澳人治澳」權利[參 13]。

租界,明帝國管理–>殖民地–>主權經澳門-PRC 兩個主權國談判後 給PRC

香港

南京條約割讓香港島,北京條約割讓九龍半島南端

<<展拓香港界址專條>>

租借九龍半島界限街以北、深圳河以南的地方及附近二百多個離島,為期到1997年

所以理論上 只有最後的新界等部分是應該要還給PRC的

之所以現在整個香港都給中國 原因在於

1 新界的範圍過大 https://goo.gl/ZTMybu

即便英國維持香港島的主權 對於英國本身是負擔大於獲利的

2 英國的主要態度是 利益來自於航運 對於殖民地的態度是需要放手就放手

《中英聯合聲明》 最後就是在這種情勢下的產物

同時 鄧小平在談判時的態度是: 「鄧小平在痰涎濺落在痰盂的清脆水聲中強硬宣佈必須收

回香港主權,而且出兵摧毀香港的繁榮也在所不惜」 SO…

台灣

台灣自1895後主權屬日 直到1952舊金山和約

同時日本是放棄主權 而非轉移 同時這也是 舊金山和約48個簽約國同意的

不是日本後續可以單獨反悔 最低底線是 跟PRC完全沒有關係

PRC 如果想找人簽一個約,說我們來談台灣主權吧 其實是找不到人的

日本:不是我的了喔 我脫手

ROC:我又不承認你是國家

美國:依照臺灣關係法 巴拉巴拉 PRC:你干涉內政!!

Q3 開羅宣言 波茲坦條約 對日和約有沒有效力?

1 開羅那叫新聞公報 未簽名 頂多是意向書 即便被收在 <<美國條約彙編>> 也是英國外交政務次官羅賓·特頓於1955年5月4日在英國國會下議院中說:「這裡談到的文件是開羅宣言,那是以意向聲明(a statement of intention)的形式表達的,因為僅僅是意向聲明,它的約束力也僅止於陳述意向的那個時候,所以它本身無法移轉主權……臺灣的例子(與的黎波里)不同,其主權直到1952年和平條約生效前都屬於日本。那時的臺灣在1945年時被委託(entrusted)給中國國民政府做為軍事佔領行使治理……這個立場已經在2月4日由首相表達得很明確了,也被尊敬的閣下以及議會議員們引述過了,因此我不再重覆。」[26]

2 波茲坦公告

這篇公告的主要內容是聲明三國在戰勝納粹德國後一起致力於戰勝日本以及履行《開羅宣言》等對戰後對日本的處理方式的決定。即對大日本帝國所下的公開招降宣言。

所以原則上它仍然不是最後簽署的條約 如果要把它當作根基 那麼後面的對日和約以及舊金山和約 都會變成多餘的事件 依照波茲坦不就行了嗎?

3 中日和約:

畫線處:「查金山和約* 僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬,此 點自非中日和約所能補救」〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告 書〉,外交部「對日和約」案卷第54冊)

Q4 無主地先佔原則

如原PO 所說 無主地先佔一方面是過時的概念 差不多是帝國主義的時期

一方面 已經有社會結構的情況下不是用無主地先佔 同時那還不是簡單的土著

而是日本國統治50年的 接近領土的殖民地,要說無主地先佔 難不成日本50年不算嗎?

簡單的例子是 路上撿到錢 他不會自動變成我的 但是失物招領期滿後 可能部份給我

路上看到迷路的小孩 帶去警察局 他會變成我的嗎? 人跟物在這裡是不能一起看待的

Q5 中日和約第十條 視為中華民國國民的問題

1952年5月27日,日本參議院審議《中日和約》時,先前赴臺北參與交涉該和約之締結的外務省亞洲局局長倭島英二向議員們解釋:「第十條,這主要是為了台灣以及澎湖島的住民或曾是那裏的住民,要來日本或前往其他國家時的方便而設置的。所謂方便是,譬如,現在法律上的方針,是因台灣以及澎湖島的最終的領土歸屬還不清楚,而一但舊金山條約生效,台灣以及澎湖島就會脫離我國,一脫離我國,則向來被稱為台灣籍人民的人們,就會失去日本的國籍,而後處於國籍不明的狀態之下是很不方便的,旅行時就會產生到底持哪種護照來我國,才會被承認的問題。在此第十條中將台灣以及澎湖島的住民,或是以前曾是當地的住民或其子孫,都視為其具有中華民國的國籍。視為其被包括在中華民國的國民之內,即是所謂視為的規定。」[14]

它並不是要拿來做 台灣主權轉移的事情 而是一個方便起見

同時你也可以這樣看 只有真的覺得不是 才會”被視為”

(我把你們當人看 你的基因沒有問題…疑?)

Q6 日本1952放棄之後,中華民國統治仍然持續?

比方說日本在戰敗後 有七年沒有主權 由美國人來統治 那可以說日本是美國領土嗎?

如果我們把這七年也延長到70年 會自動變成 日本是美國一州嗎?

主權的轉移不是 我在這裡待得久 所以它就變成我的…至少在現代主權國家不是

Q7 中美共同防禦條約 中華民國是指臺灣及澎湖諸島?

要看全文 即使今日是以TRA為主

英文版 http://goo.gl/xvE2dA SHALL MEAN IN RESPECT (很像剛才的 被視為對吧)

中文版 https://goo.gl/ZvlzP5

六、第二條及第五條所規定的適用上,所謂「領土」及「領域」,中華民國是指臺灣及澎
湖諸島,北美合眾國是指在其管轄下的西太平洋屬領諸島。第二條及第五條的規定,也適
用於互相同意所決定的其他領域。

仔細思考就會起疑 為甚麼領土跟領域要分開說 為甚麼ROC方面跟美國方面又要分開說?

“因為他們其實是在說不同的事情” 類似於 對於一中原則的 認知與認同

就算到了2014 台灣主權仍是未定

https://goo.gl/jkKdJi

The United States has its own “one China” policy
(vs. the PRC’s“one China” principle)
and position on Taiwan’s status.
Not recognizing the PRC’s claim over Taiwan nor Taiwan as asovereign state,
U.S. policy has considered Taiwan’s status as unsettled.

簡單的翻譯如下 :
美國有他自己的”一個中國”政策
(vs. 中華人民共和國的”一個中國”原則)
和對於台灣現狀的立場。
不承認中華人民共和國對於台灣的主張,也不承認台灣是一個主權國家,
美國的政策認為台灣的地位是未定的。

Q8 國際法就說和平長時間佔有?

228&白色恐怖表示 真是一片和平阿…

Q9 繳稅 貨幣 身分證?

辛巴威用美金 那麼它是美國領土嗎? 這些都只是工具而已 如果沒有拿身分證就不算國民

那麼14歲以下怎麼辦? 沒有錢繳稅的人怎麼辦?

Q10 一中原則?

一中原則有至少三個版本

ROC :我代表唯一中國 13億人口 領土涵蓋西藏到台灣

PRC :我代表唯一中國 13億人口 領土涵蓋西藏到台灣

美國:中國只有一個 就是PRC ,台灣地位未定 (ROC?臨時統治當局而已)

Q11 1996 不是民選總統了嗎?

96年 台灣人可以選擇的是 中華民國總統 跟中華民國總統 還有中華民國總統

基本上是沒有選擇不要中華民國的選項的

Q12 馬關條約廢除 所以台灣要歸還中國?

思考多重領土轉移的問題 就會很清楚

A切一塊地給B並簽約 30年後 B切這塊地的50% 跟另一塊地合起來給C

30年後 A B 條約廢止 那C要把土地還給A嗎 如果我房屋 道路蓋在交界怎麼辦?

住在上面的人怎麼辦? 如果是ABCDE 互相切來切去呢?

就知道這種自始無效會害死人…

Q13 台灣怎麼不教國際法?

教了ROC在台灣怎麼待得下去…?

Q14 國際現實怎麼辦?

請思考亞洲現況以及重返亞洲政策..


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.136.236
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456033619.A.B4E.html
※ 編輯: tcpic (123.195.136.236), 02/21/2016 13:48:37
推 Vett: Q14 答案不是這樣吧 是教了國際法 兩岸就得一統 02/21 13:51
→ Vett: 但這不是目前台灣大多數人共識 所以只好不提 02/21 13:51
推 XX9: 建議問題加個顏色比較好讀 02/21 13:53
推 qaz596: 推整理 02/21 13:54
→ qq251988: 維持現狀就是消極統一.. 02/21 13:54
推 Vladivostok: 自慰那麼久,換執政團隊也不會照未定論走的啦… 02/21 13:57
推 Historia: 蠻完整的 02/21 14:06
推 bbo40453: 自慰那麼久,中國在法理上還是沒有臺灣主權 02/21 14:10
推 incandescent: Q12例子不懂 02/21 14:11
推 geordie: 讚 02/21 14:12
推 MADAOTW: 辛苦你了 02/21 14:17
推 calvinhs: 中華民國不倒 台灣不會好 02/21 14:20
推 gotest: 先認清事實 才知道ROC和KMT的可惡 02/21 14:27
推 phnx: 推!這Q&A超詳細!讚! 02/21 14:35
推 ienari: 推這篇 02/21 14:37
推 ienari: 謝謝原po的補充 非常清楚 02/21 14:42
推 fifi0828: 超清楚 可以m文了吧 02/21 14:45
推 windofcold: 推 02/21 14:53
推 lunar: 推個,蠻清楚的 02/21 14:55
推 aa789: 被騙了很久 02/21 15:01
※ phnx:轉錄至看板 PublicIssue 02/21 15:08
推 jslockwood: 推 02/21 15:08
推 CIIIO: 清楚推 02/21 15:09
推 Drexler: 這個整理得很棒 02/21 15:10
推 Harvard5566: 國際法似乎連法律系都不太重視 法研所沒考 02/21 15:11
推 Cityfrighten: 推 02/21 15:13
噓 rainycloud: 你的Q12完全沒有回答到問題重心 02/21 15:13

看起來目前對Q12 比較有爭議

先釐清:自始無效是中華民國政府 自認擁有台灣主權的根基:

“因為清帝國擁有台灣主權 所以繼承清帝國的中華民國也擁有台灣主權”

“只是暫時被日本人偷走了” (開羅新聞公報)

對於這樣的敘述 我的回答會是

1 日本人不是偷走的 是跟清帝國真刀真槍打一仗 然後簽約取得的

所以即便要認可開羅新聞公報

在使日本所”竊取”於中國之領土,例如東北四省、臺灣、澎湖群島等,歸還中華民國

都會變成不適用 因為並非竊取,而是堂堂正正挑戰所得

搞不好當初會是是日本打輸 割讓四國給清帝國阿?

2 ROC是”光復”台灣 而不是 “新增取得”的方式

因為ROC也很清楚,無法使用新增取得 來描述對台主權的主張

因為1895年以後那真的是日本領土,到舊金山和約1952台灣才從日本釋放出來

意即1945光復這件事會說不通…

旁證:

A : 釣魚台是台灣附屬島嶼(地理上,通常政治上亦同)

1920 年 中華民國駐長崎領事馮冕 對於 日本救援漂流到釣魚台的31個漁民

表達感謝 https://goo.gl/iKSdUc

所以至少在1920 ROC是沒有否認日本對台主權

B : 始政四十周年記念臺灣博覽會 1935年 日本紀念統治台灣40年 舉辦了博覽會

https://goo.gl/crPrBA

參觀要員統計

中華民國:主要以福建省為主,包括省主席陳儀、省府委員林知周、外交課長陳宏宗

、長樂縣知事王白秋、廈門市長王固盤、閩侯縣長陳世鴻、福州電器公司林天民及劉

崇侃、福州放送局長黃天如、北平政務委員李擇一

陳儀還寫了<<台灣考察報告>> 說福建應該學習台灣建設

C : 1931年4月6日 中華民國駐臺北總領事館 開館 https://goo.gl/3wCj9k

雖然華僑得以在台成立同鄉會與會館,但皆屬於民間組織,中國政府並未在台設立任何

官方機構(根據中日通商行船條約,中國有權在日本領土內設立官方代表機構)。又台

灣沒有華僑學校,僑民子女的教育成為一大問題。於是1920年代起,在台的中國僑民開

始向北京政府陳情設立領館(期透過外交機構保護僑民與開辦華僑學校),北洋政府外

交部遂向日本外務省提出交涉。

北洋政府如果沒有被搞掉 在台灣的中國裔 就是在日華裔人士了

3 回來講多重變更的問題 其實我想說的是

比方日本現在簽個約把四國給台灣 上面的日本人也自由選擇 要當台灣人留下

要當日本人可以回本州 然後台灣就多一個 四國省好了 然後台灣人在上面蓋各種建設

比方說102啦 新宮啦 低鐵啦(?)

20年以後 台灣決定把這個四國省的 加上台北 再換給加拿大

加拿大也同意了 所以這一地區又變成加拿大的一個省 加拿大後來又移民一批人過去

在上面種滿楓樹啦 蓋楓糖工廠啦(?)

又過了20 年 日本跟台灣都同意 當初的契約廢掉

那領土如果要再回給日本 加拿大就會跑出來哭 我的楓樹跟工廠怎麼辦?

你們的契約不甘我的事情啊? 那我原本在台北跟四國都有的產業 要怎麼辦呢?

所以契約如果自始無效 會造成非常非常多的困擾與爭端…

推 aa789: 正確 02/21 15:15
推 querencia: 推整理,臺灣建國加油 02/21 15:27
推 u9161031: 推。 02/21 15:28
推 mai860929: 推!整理的非常清楚 02/21 15:30
推 fenixray: 02/21 15:32
推 lovegloria: 02/21 15:35
推 amb: 支持蔡英文台獨建國 02/21 15:35
推 Benbenyale: 推 02/21 15:40
※ 編輯: tcpic (123.195.136.236), 02/21/2016 16:19:15
推 cojinyu: 非常清楚 02/21 15:44
推 Bencrie: 02/21 15:56
推 Hymtarle: 推立論清楚! 02/21 15:56
推 Cybermark: 正確來說是PRC偷了台灣,也沒正當所有權 02/21 15:59
推 SHIU0315: push 02/21 16:00
推 Carrarese: 條理清楚,可惜誰掌權就變成華獨派 02/21 16:09
推 Daz2005i: 推 02/21 16:18
推 gn02118620: 拜託不要再自慰了 你扯一堆條約又怎樣呢 重點是國際上 02/21 16:20
→ gn02118620: 誰要支持你 誰拳頭大 美國在40年前就為了中國利益捨 02/21 16:20
→ gn02118620: 棄台灣 何況40年後呢 02/21 16:20
推 gn02118620: 台灣的前途只有兩個國家可以決定 叫做中國跟美國 中 02/21 16:22
→ gn02118620: 國就不說了 美國你認為他會讓你搞住民自決?用點腦子 02/21 16:22
→ gn02118620: 判斷一下吧 02/21 16:22
推 w08150001: 推 02/21 16:41
推 sizumaru: 詳細 02/21 16:42
推 tcp: 推 02/21 16:46
推 goenitzx: 整理詳細 還有某樓這不是自慰 而是要認清台灣真實處境 02/21 16:49
推 wesley0309: 專業! 02/21 16:51
推 MaBumblerQQ: 推 02/21 16:59
推 fenixray: 不過開這串的明知故問人會講”你們讓美國幫推 我才支持” 02/21 17:06

上色 調整一下排版.
※ 編輯: tcpic (123.195.136.236), 02/21/2016 17:15:13
→ fenixray: “讓蔡英文帶頭拉 我再考慮” 然後又一直開明知故問卦 02/21 17:07
推 ienari: 如果拳頭大就是真理,世界不會有那麼多小國 02/21 17:14
→ ienari: 只會講拳頭論,根本不懂文明世界的法制精神是什麼 02/21 17:14
推 premalfear: 每次看到台灣前途只能別人決定就火大,是當我們都死了 02/21 17:19
推 dsasdfg: 有人自慰了70年 然後一直喊別人自慰 02/21 17:24
→ ienari: 自以為中華民國沒問題的,才是自慰 02/21 17:25
推 phnx: 又在國際上誰要支持…沒人支持,會有人認識台灣嗎? 02/21 17:27
推 mai860929: 某樓要不要對巴勒斯坦發表一下高見,一直在扯誰拳頭大 02/21 17:31
推 Eric0204: 推 02/21 17:38
推 Sinreigensou: 提巴勒斯坦就好笑,人家真槍實彈上戰場,台灣呢? 02/21 17:49
推 farmoos: 灣生被國民黨踢走是悲劇 02/21 17:49
→ Sinreigensou: 何況巴勒斯坦是被以色列迫害,基於人道不得不支持他 02/21 17:50
→ Sinreigensou: 們,你可以想像有外族跑進你土地殺你的人民建國嗎? 02/21 17:50
→ Sinreigensou: 以巴戰爭在幾年前還是持續著,台灣可是和平發展耶 02/21 17:52
推 SilverFox: 02/21 17:55
推 windofcold: 拳頭大不大是一回事,但法理、制度、條約等是另一回事 02/21 17:59
→ windofcold: 拳頭再大也無法堂而皇之地違反共同公開遵守的條約 02/21 18:00
→ windofcold: 人家還是要臉的 (當然某國可能會不要臉那又是後話了) 02/21 18:02
推 king22649: 推 02/21 18:08
推 ienari: 和平?228跟白色恐怖好和平啊 台灣難道不是外族跑進 02/21 18:08
→ ienari: 土地殺你的人民嗎? 只是KMT比以色列更兇殘而已 02/21 18:08
→ arceus: roc若無主權那為何一堆理解說是中國的? 聯合國還帶頭違反 02/21 18:09
→ ienari: 某些人不是最討厭暴力 現在台灣和平發展又被你們說 02/21 18:09
→ ienari: 沒資格建國? 話都給你們說好了 02/21 18:09
→ ienari: 聯合國本來就是妥協的產物 別外了中國是常任理事國 02/21 18:10
→ arceus: 國際法?地位未定不是因主權是因roc不被承認吧 02/21 18:10
→ ienari: 樓上根本沒理解前因後果 02/21 18:10
→ ienari: 未定論跟ROC有沒有被承認是兩回事 02/21 18:11
→ ienari: ROC不被承認是因為ROC政府要搶中國代表權 02/21 18:11
推 ccam: 詳細推,台灣明明也是外族跑進來迫害,屠殺台灣人民,自行發 02/21 18:12
→ ienari: 如果是未定論導致ROC不被承認 那1949-1970年是怎麼回事 02/21 18:13
→ ccam: 佈戒嚴,阻止台灣人民建國,打壓台灣文化、語言,而這個外族 02/21 18:13
→ ccam: 政權卻依然安然無恙的在台灣選舉講屁話 02/21 18:13
推 minbyminby: 清楚明瞭 推 02/21 18:26
推 monOphelie: 推!!! 02/21 18:26
推 Sinreigensou: 現在原來不和平?以巴衝突持續上百年還沒結束 02/21 18:29
→ ienari: 以巴衝突上百年? 以色列建國幾年要不要去查一下 02/21 18:33
推 FuSen000: 長知識推 02/21 18:47
推 AshenC: 好個QnA 02/21 18:50
推 liupoyip: 原來波灣戰爭百年了 我都不知道 02/21 19:28
推 harlow: 推~ 02/21 19:32
推 QQdragon: 推 02/21 19:37
推 faxy: 02/21 19:49
推 Kenqr: 推 02/21 19:52
推 Harbin: 推 02/21 19:56
→ studios: 講拳頭大的應該回去當畜牲~ 02/21 20:12
推 Leika: 台灣四百年史 隸屬中國的歲月仍居半以上 加上中國專制強大 02/21 20:14
推 zip0302: 推 02/21 20:14
→ Leika: 的現實 去訴諸歷史來轄制台灣 所以獨立路仍遙 02/21 20:14
推 Sinreigensou: 猶太人從十八世紀就嘗試回到以色列地區,是很長久的 02/21 20:27
→ Sinreigensou: 過程,根本不能從以色列建國才開始算 02/21 20:27
推 kshtainan: 02/21 20:29
推 harlow: 關於Q12,補一個TheRock去年的文 02/21 20:31
→ harlow: https://disp.cc/b/163-8KsQ 02/21 20:31
→ harlow: http://i.imgur.com/anSgfHo 02/21 20:32

→ harlow: 諸如台灣割讓等條約,便是完成割讓台灣一事即達成目的, 02/21 20:34
→ harlow: 之後僅具備形式上的效力。由於這是已經執行完畢的條約,就 02/21 20:35
→ harlow: 算事後廢棄,亦僅是形式上的廢棄,已經執行完畢的事項無法 02/21 20:35
推 jerrypiggy: 黨工別崩潰了 邏輯不通就多回家練練 02/21 20:36
推 GA389434: 臺灣獨立 臺灣建國 02/21 20:36
→ harlow: 因此而回到未執行前的狀態。此類條約廢棄的效果,在國際法 02/21 20:36
→ harlow: 上為非常重要的問題,國際法學者的一致見解亦如上所示,若 02/21 20:37
→ harlow: 非如此,則國際間將無法安定。割讓領土後因戰敗而使其全 02/21 20:38
→ harlow: 部恢復原狀,之前的割讓條約無效,這是不可能的。 02/21 20:39
推 ienari: 推 the Rock大好文很多都解釋了 02/21 20:45
推 HenryFCC: 推 02/21 20:50
推 Kanecart: 清楚,推! 02/21 21:16
→ otter: 真理果然是越辯越明的 02/21 21:21
→ y123824343: 講一堆…怎不去請蔡總統趕快結束流亡政府最快 02/21 22:05
推 kenyin: 推 02/21 22:22
推 mttm: 真希望可以納入國民教育 02/21 22:35
推 tumauren: 將這篇見解立論列入教科書 台灣自決建國 02/21 22:41
推 reexamor: 您的論述很有道理! 02/21 22:46
推 Machinator: 推,另推彭明敏教授的《臺灣在國際法上的地位》 02/21 23:00
推 Mansun: 推 02/21 23:10
推 tyai: 推 02/21 23:28
推 cymine: 困境找出路 02/21 23:47
推 Kemuel: 推 02/21 23:57
推 zeratulleo: 推 02/22 00:16
推 TNTKK: gan 我是台灣人 02/22 00:29
推 MUSESHUNER: 推 02/22 00:58
推 Tahuiyuan: 我跟你講啦 台奴的腦容量無法處理這些東西 每次我跟我 02/22 01:08
→ Tahuiyuan: 家老人討論這些 都討論到一肚子火 最後都是老人表示”討 02/22 01:09
→ Tahuiyuan: 論這個沒屁用”結案 最後再補一句 這些都過去了 幹嘛要 02/22 01:09
→ Tahuiyuan: 一直追究以前的事 我才想講咧 你我現在講著一口流利的 02/22 01:09
→ Tahuiyuan: 中國語 不就拜國民黨支那豬竊據台澎所賜… 02/22 01:09
推 Tahuiyuan: 自己邏輯差得像屎一樣 只好對願意思考的人開砲 講別人 02/22 01:14
→ Tahuiyuan: 沒意思 想太多blah blah blah…如果法西斯中國哪天把 02/22 01:14
→ Tahuiyuan: 台澎拱手送給共產中國 我只能說是台巴子做著來的 連自 02/22 01:14
→ Tahuiyuan: 己的地位都漠不關心 你他媽活該和支那蝗蟲當同胞 給支 02/22 01:14
→ Tahuiyuan: 那人肛免費都是活該 自己眼睛矇住 兩腳張開等人幹 逃 02/22 01:14
→ Tahuiyuan: 避現實 這種劣等民族我還真沒見過 02/22 01:14
推 Tahuiyuan: 多講一句越南人多次驅逐支那人 馬上被嘴”我們是台灣人 02/22 01:16
→ Tahuiyuan: 不是越南人” 我他媽就沒看這些華頭華腦的老人 在年輕 02/22 01:16
→ Tahuiyuan: 時敢對教官或老師講”我是台灣人不是中國人” 02/22 01:16
推 Olane: 推 02/22 02:08
推 kkenex: 推 02/22 02:11
推 hamanda: 推,我也覺得台灣人很奇怪,應該是世界上唯一不想自己統 02/22 05:57
→ hamanda: 治自己的人種! 02/22 05:57
推 Sinreigensou: 樓上在生物學上兩岸都是漢人 02/22 08:25
推 imnio: 推 02/22 08:46

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