12:38 am - Saturday 27 February 2021

孫文既不是偉人也沒推翻滿清◎曼珠沙華

週一 2014年02月24日, 10:58 上午【點此取得本文短網址】

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文章來源

作者 jcange (曼珠沙華)
標題 簡述 孫文既不是偉人也沒推翻滿清
時間 2014年02月24日 Mon. AM 09:23:38

其實這個是老話題了,我不想用休假花太多時間講。不過昨日台南蔡丁貴教授等人拉倒孫文像,就看到不少腦袋不清楚的出來跳腳,因此簡單寫一下。

——————————————————————————————————————-

推翻滿清的是袁世凱,不是孫文。

這是歷史事實。所以還在講國民黨那套「國父推翻滿清建立中華民國…」的,軟體該去更新一下了。
現在還在認為「國父(孫文)推翻滿清建立中華民國…」那是很丟臉的事。中華民國既不是孫文建立的,滿清也不是孫文推翻的

過程簡單來說是這樣的─

蔣翊武在1909年辦商務報,組織革命活動,1911年被推舉為「文學社」的社長。而黃花岡起義失敗後,蔣翊武便派人前往上海,要跟宋教仁(同盟會的主要領導人)組武漢大學,同年9月,文學社便與共進會(主要領導人為 孫武、張伯祥)在武昌協同新軍要籌組革命總指揮部。

順帶一提,孫武與孫文完全沒有關係,早期國民黨硬要把孫文跟武昌起義扯上關係,甚至還出過「孫武是孫文的哥哥」這樣的言論。

在10月9日時,共進會的孫武等人,在漢口俄國租界寶善里配製炸彈時引發爆炸,所以引起俄方搜查,孫武等人便逃往法國租界。

接到消息的蔣翊武認為消息已經洩露,便決定當晚十二點以湖南新軍炮隊的炮聲為記,開始起義。但是與新軍的聯絡人鄧玉麟到達新軍營區時已過了十二點,且部隊已經入睡,無法順利動員。當然,當天起義計劃就失敗了。

隔日10月10日,文學社的總部被查獲,蔣翊武雖然脫逃,但也損失核心幹部。清政府大開始大力清查新軍中的革命份子。

於是,於當晚六點,新軍內部正式起義。各地革命團體也開始響應。

10月12日,大概因為新軍中多數為黎元洪的學生,所以希望黎元洪能出來當革命軍的領導人。但黎元洪本身並不願意,所以傳說黎元洪最後被革命黨人找到時,是從副將劉文吉的床下被拖出來當上革命軍政府的領導人。

總之,10月12日,起義軍控制武漢三鎮,正式改國號為中華民國,並廢除宣統的年號,改用黃帝紀元。

雖然控制了湖南地區,但清政府皇帝還在,當然要派兵鎮壓了,所以就叫袁世凱調集兵馬前往鎮壓革命軍。

因此可見,武昌的起義,無論計劃、執行、串聯等等完完全全與孫文無關

南方國民政府成立後,在美國的孫文接到消息,趕緊要回來割稻尾。
有一說孫文當時是在美國餐廳當服務生。美化一點的,當然就說孫文是在募集資金。

而長久以來,孫文也一直在講他在負責募款。可是說真的,看那麼多本文獻資料,我實在完完全全沒有一點孫文是醫生的感覺,反而我覺得他像洪門的八嘎囧……..

你就算不敢拿鎗殺人,好歹革命時也在後方做做醫療工作吧,孫文說是學醫的我都替醫學系不好意思了。

好啦,反正孫文回國了,而南方政府剛成立,不但需要資金發薪水也需要錢買糧買火藥,更需要錢來做好爭取列強承認的工作。這時聽到長久以來都在國外募款的孫文回國了,當然大家認為是一個及時雨。這時,孫文留下了最著名的一句話─

「我雖然沒有帶回革命資金,但是我帶回來了革命的精神!」

(根本中華民國第一任作文比賽冠軍XD)

而國民黨教科書是這樣寫說「當時革命同志聽了,都被國父的精神所感動,更加為革命努力。」

我問你喔,你起義反清政府,把全家性命賭下去了(造反是誅九族),雖然運氣好小有成就,但底下士兵要錢寄回家,大家要錢買糧買軍火,要錢疏通外交關係,在外呢,袁世凱軍隊兵臨城下要消滅你們。

然後千盼萬盼有個長期說要幫革命募款傢伙回國,你以為他是幫你帶回資金要幫你解燃眉之急,結果這傢伙下了船說:「我沒有錢,但是我幫你帶回革命的精神。」你是會很感動還是會想把他蓋布袋海扁一頓?

要我喔,當下孫文就被我丟到海裏去了,還革命精神…

國民軍政府後來也被清軍打下武漢,等於革命其實已被鎮壓下去,閹閹一息,再打下去,武昌起義一樣會失敗。不過袁世凱打下武漢後,經英、日等勢力調解,加上黎元洪與袁世凱是有親戚關係的(黎元洪的女兒嫁給袁世凱的兒子),革命軍又不斷釋出善意想策反袁世凱。並答應,如果袁世凱能逼清帝退位,中國民國第一任總統會支持讓袁世凱擔任。1911年12月2日《漢口會議》也決定要「虛臨時總統之席以待袁君反正來歸」。原本這樣,大家可以皆大歡喜。

可是渴望權力的孫文不願意看到這種結果,所以自己在12月29日,孫文能掌控的同盟會便連夜在南京召集代表開會,提出成立政府,並由自己擔任中華民國第一任大總統。說真的,連馬英九選黨主席時都比他公正公開多了…

由此可知,其實孫文是非常小人非常自私的傢伙。

孫文為了自己高興與自己權力欲望,自封就任中華民國第一任大總統,當時袁世凱只要一翻臉,認為革命軍政府表裡不一,繼續效忠清政府,決定揮軍平亂。國民革命軍眾人是會死、會功虧一簣的!後來《紐約時報》也在12月30日報導指出參加這次選舉的代表是非法代表。

而孫文這樣可惡的傢伙現在還有人把他當是”國父”,真的很開玩笑!

同時,清政府官員也對袁世凱久久平亂未果多有責難,袁世凱的政敵們也伺機而動。但袁世凱以軍費不足為理由當緩兵之計,回書表示:「一直無法平亂是因為錢不夠啊,各位吱吱歪歪的大臣們如果可以捐款給我,我當然會很快平定亂軍,啊~你們要不要把錢拿出來?」

答案當然是不會有人拿錢出來啊,所以革命政府沒被剿滅,其實欠了袁世凱很大的人情。

在這其間,袁世凱不斷與清政府溝通,請求清政府退位,並答應保持清帝尊號與歲費。
但孫文卻是不斷地攪局,甚至用炸彈暗殺袁世凱,不但炸死袁的侍衛長,也差點使袁世凱喪生。
而袁世凱受傷期間,仍不斷與清政府交涉。

袁世凱當時是外有孫文在搞破壞,內又有政敵伺機取而代之。

孫文當時要錢沒錢,人也不是他的人,卻以非法的臨時大總統名義一直嗆聲:「清帝退位後,一切政權同時消滅,不得私授其臣;北京不得更設臨時政府;清帝退位後須取得各國承認…等等等等,這樣我才要推舉你袁世凱當總統…」(孫文的<<五條要約>>)並且還不斷修改內容。

你如果是袁世凱,你會怎麼做?

說真的,袁世凱修養算好了,換作別人,揮軍踏平你革命軍政府再來跟清政府談,你孫文算老幾啊。
黎元洪、宋教仁都沒出聲了,你在大聲什麼?!(所以我一點都不覺得孫文是醫生,根本八嘎囧)

當時一直撮合革命軍與袁世凱的伍廷芳甚至大罵:「如果我有一把鎗,我一定斃了孫大炮!」

為了避免情勢生變,最後袁世凱只好向清政府隆裕皇后講重話:「大家都希望你退位啦…反正你民調都剩九趴了。啊~~~是說你不退位也沒關係嘿,我會帶著軍隊回京去跟你談談你該退位的事情…(奸笑)」

那隆裕皇后能怎麼辦?軍隊都在人家手上,又擁革命軍自重,只好接受袁世凱開出來的條件,在1912年2月12日宣佈退位,並詔袁世凱組閣,建立共和政府。

這就是清政府被推翻的經過。孫文不但根本沒有貢獻,而且還成事不足敗事有餘,根本是來亂的!
當時別人是把命豁出去在跟清政府拚,他是把人家奮鬥成果拿來開玩笑。袁世凱如果稍微轉念,
革命黨是會家破人亡的。

至於孫文為什麼會變”國父”?首次出現是1925年,孫文病逝時,在葬禮上豫軍司令樊鐘秀送上國父兩字橫匾額。後來蔣介石為了與汪精衛爭「中華民國政府」的正統性,並以爭取自己為孫文的接班人,所以就把”國父”拿來大作文章直到現在。

——————————-
有人嗆「沒有國父你有言論自由…」所以我強調一次:台灣的言論自由是李前總統改革的成果,與孫文與國民黨完全無關。


※ 作者: jcange 時間: 2014-02-24 09:23:38
※ 編輯: jcange 時間: 2014-02-25 07:04:03
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→jerlsy+2 02-24 09:36
編輯的不錯,可以去跟5樓領版費了
→ioj9  02-24 09:38
李敖在節目中暗指孫文跑來台灣買春才是經典…好像是28台有播
→lolki+1 02-24 09:40
補充 資料
中國的拿破崙-袁世凱 : WTFM CLAN 風林火山覺醒者
[圖]「中華民國不精彩100系列」不肯撲滅10/10辛亥武昌兵變中華民國真正的「國父」中國的拿破崙-袁世凱袁世凱(1859年9月16日-1916年6月6日)字慰… …
→lolki+1 02-24 09:44
袁世凱「竊國」是誤解 沒他就沒有中華民國(圖) – 史海鉤沉 – 倍可親 中華民國首任大總統袁世凱 時間過得真快,辛亥革命過去了已將近一百年。我們今天紀念這場革命,因為它推翻了中國兩千多年的君主專制制度,建立亞洲第一個資產階級共和國。 其實這個功績也沒有看上 ,倍可親 …
→orzmaster+2 02-24 09:56
所以說,這一掛只是徹頭徹尾的黑幫?
→Kotetsu   (編輯過)
有些人不換硬體,軟體更不了
→aa813456  02-24 09:57
早知道了,不過要是袁心理沒有想要權勢,怎麼可能會擁兵自重?
→palipali  02-24 10:00
小時候熟讀支那文化歷史的支畜們要崩潰了,等一下會要你佐證一下要你的資料在不就要你的DNA證明書
→misologie+1 02-24 10:06
聖醫國父->美國打工仔->黑道羅莉控->八嗄冏
國父的真實人生真是每下愈況阿
以下開放g8wogo公開自慰:
→sbb  02-24 10:17
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E4%B8%AD%E5%B1%B1
→sbb  02-24 10:18
那請你給這篇適當的註解
→RKO955hg+5 02-24 10:20
這本來就是事實,武昌起義成功的時候,孫文根本沒在中國裡…
→jack50176+1 02-24 10:27
版主看過”橡皮推翻了滿清’吧
拉feng5835-16 02-24 10:36
版主能在這享受自由發廢文時,先想想國父和同胞當年流的血汗吧!
→l2godians  02-24 10:42
就算袁世凱推翻滿清建立中華民國政府,然後呢?日子還是要過阿
→l2godians-1 02-24 10:43
是不是黑幫有待查證,到是有些人滿口自慰是事實。
→abcabc  02-24 11:16
套一句某個網友說過的話:
有一群垃圾.只會嘴砲出張嘴.叫大家去死.然後在後面撿拾革命勝利的果實.
大家想想.如果這不是在說支那國民黨.那是在說誰?
→ggcow  02-24 11:50
這不難理解啊,要是我和一群人在台南鬧事說要推翻中華民國,想也知道不會成功的,但如果國防部長和國軍都支持我,那就不一樣了。袁世凱就是這樣的角色,有軍權。不然一群人在武昌嘻嘿叫有啥用。
→EVA815024  02-24 11:53
tofeng5835:告訴我青幫.袍歌會不是黑道??
看看孫文跟黑龍會的關西吧!
→whitekuki  02-24 12:09
版主話也不能這麼說吧…就連跑腿也是有功勞的.而且孫文提倡三民中的民權跟民生真的不錯阿(民族就算了,看到一堆鄉愿我就飽)
→EVA815024+3 02-24 12:12
告訴我什麼是三民主義,你認為孫文有功勞請解釋三民主義
→qwe2013  02-24 12:17
孫文提倡三民中的民權跟民生當然對國民黨來說是不錯阿!
民權是吾黨有權~雖最終以民權為治~但必須先以黨治國咩!
民生是吾黨產生~努力厚實黨產以利生咩! 不是嗎?
→qwe2013+2 02-24 12:18
民族主義則以照料壯大吾黨一族為優先
→qwe2013  02-24 12:18
這樣EVA大您瞭了嗎? XD
→jpfucktw  02-24 12:47
···
→EVA815024+1 02-24 13:04
三民主義不過是一個垃圾罷了!
跟本就是亂搞
※MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間:2014-02-24 13:06:21
→APPA+3 02-24 13:52
三民主義是個流亡黨, 騙吃拐幹台灣人的軍公教特權王朝主義
→raiden1414  02-24 14:17
我只知道如果袁世凱出生在當代的話,他的gmail adress應該會是[email protected]
推xco40117  02-24 14:23
坐等蛆蛆崩潰
→xdgogogo+1 02-24 14:32
邏輯上也太不通 如果孫文真的沒資金又沒人氣 沒做事又只會撿尾刀 又非王族權貴之後
→xdgogogo+1 02-24 14:33
他說要當臨時大總統 又怎會有人理他? 又怎會有人挺他? 更甭說怎會有人尊他國父
→xdgogogo  02-24 14:33
若此篇屬實 連國民黨都不需要挺他阿
→xdgogogo  02-24 14:40
不 記不記得是一回子事 但是當下要能登高一呼 絕非沒做任何事的尾刀蟲辦的到的
不管在哪個時代都一樣 我只單就邏輯上陳述 雖然一堆支腦只要有人有疑慮就會馬上把他們打成藍蛆
→feng5835-1 02-24 14:43
鄉民又崩潰了,在跟你講國父功勞!誰在那邊提黑澀會~科科~要戰也對題目吧!加油點好嗎?
→abcabc+3 02-24 14:56
對支那刮民黨徒來說.孫文是賜與吃香喝辣的神主牌.
對已經覺醒的台灣人來說.孫文不過是敵對組織的神主牌.
對台灣革命思想者來說.孫文不過是個可以拿來參考的歷史案例而已.
→xdgogogo  02-24 15:02
埃 我的意思是 若此文完完全全屬實 所謂的神主牌根本輪不到孫文當 也當不了
他一定多少有做些事情 才有本錢這樣突然登高一呼 而不是現在有人想拆雕像就開始什麼沒考證的說法都有了
至於狗民黨做了多少壞事我又沒打算護航 垃圾黨一個而已啊
→abcabc  02-24 15:04
不衝突阿. 此文的重點在最後一句:
台灣的言論自由是李前總統改革的成果,與孫文與國民黨完全無關。

所以就算孫文功在支那革命又甘台灣屁事?
台灣人愛屋及烏.恨屋也極烏.為了打擊垃圾黨而將垃圾黨的神主牌拿出來鞭.
這樣的作為是可以理解的~
→HerbstTW  02-24 15:07
李不是被迫放手,才有民主的嗎? 真改革成果?
→misologie+3 02-24 15:09
那就來講孫文的功勞好了:
清帝退位詔書全文可是連半個字都沒提到你支那黨的偉大孫文哦
(退位詔書全文全文:http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%AE%A3%E7%B5%B1%E5%B8%9D%E9%80%80%E4%BD%8D%E8%A9%94%E6%9B%B8)
看清楚了,人家清帝可是指名袁世凱接手組臨時政府喔!咦,那偉大的「國父」哪裏去了?

再來看袁世凱在成為中華民國的首位元首(真正的國父誕生於此),於1913年10月與各國外交使節的合照。(咦?怎麼偉大的孫文又缺席啦?是去哪風流快活了?):

→abcabc+1 02-24 15:10
當然被迫阿.但李前總統懂得順勢而為.懂得大勢所趨.已經比一堆不懂大勢而被掃入歷史垃圾堆的人物強多了~
→TAT+1 02-24 15:17
歷史都是由勝利者所寫,並用來替統治者擦脂抹粉….這一點其實大家都很清楚。目前竄改課綱的用意也是如此,只是現在的社會還能這樣硬幹,實在讓人不可思議。所以也只能將各種的事實,不斷的由各種管道、方式還原,才能讓我們與真正的歷史、文化連結。
→abcabc+1 02-24 15:20
樓上點出重點了.就因支那台北最近一連串的強硬作為.已經激起台灣人的仇慨之心.這才是重點~
→abcabc  02-24 15:26
當然可以理解支那台北如此作法的理由.一石三鳥:
1.選舉到.沒政績.為了讓基本盤繼續含血尿.只好搞課本的意識形態.然後激起台灣人的反抗(推孫文銅像).然後藍綠歸隊.
2.因為各自歸隊.民生問題就變成小問題了.
3.對共匪也有交代了.共匪的併吞問題也變成小問題了.抗議服貿者都可以推到藍綠就解決了~
→kiitos  02-24 16:03
“台灣的言論自由是李前總統改革的成果”,李先生那時好像也是KMT的成員之一….? 黑金也算李先生的KPI吧
→lfe6823+3 02-24 16:13
都不承認中華民國了哪來的李前總統?哪來的努力改革?
→et79210  02-24 16:20
這篇看完我大概了解了,不過想問各位大大個問題,袁世凱從這些資訊來源顯示,看起來是個很厲害的野心家,連孫文都承認他的確有實力,有治國的能力。

但後來大家說他是大壞蛋的原因,是不是”稱帝”?? 這個原因壓[email protected]@
(我歷史只停留在國中,之後再也沒更新過了…[email protected]@”)

我自己也印象記得,他最關鍵是自己稱帝,才被人家踢下台…..
→abcabc  02-24 16:37
不只李登輝是KMT.就連孫文也是KMT.
不承認支那台北也可以為孫文辯論阿.哪有衝突?
http://disp.cc/b/Gossiping#!163-6VGd
我不是英國人.卻也喜歡莎士比亞~
拉dt002370+1 02-24 17:08
因為孫文武漢革命時沒在武漢,所以就不是國父?
原來黃興是智障 推舉為國父的革命先賢也是智障,
你也可能是。

有空在這發廢文,有種就直接說我是台獨份子別再雞雞歪歪了
→dt002370-1 02-24 17:09
沒那個腦就別蝦當書櫃子講些沒大腦的話,
什麼台灣地位未確定論 孫文不是國父?
盧蛇王八蛋就喜歡當窩奴或給美國搞台灣獨立主義爽爽。

689 689的叫,有讀書,不過可以燒了
→abcabc+1  (編輯過)
G8台支說的好. 所以台灣人要有個認知.
不管是不是蘿莉控.還是變態.只要是個願意替人民發聲號召革命的思想者與號召者. 人民終究是不會抹滅其功績的.
就算此人跟台灣沒有一點屁關係.我也認同孫文[革命先行者]的名號.
所以啦. 台灣人就要學習這種精神.
將支那台北推去冥府跟滿清政府當鄰居~
→abcabc  02-24 17:52
G8台支說的好.所以我們應該停止傾向”統一”.因為媒體與支那台北不斷的洗腦說要跟日本統一…..疑? 奇怪.支那台北的統一的目標好像不是”日本”阿?
既然沒人說要跟日本統一.哪來的倭獨?
→abcabc  02-24 17:57
原來台支對台灣人的看法就是如此阿.現在就看台灣人願不願意吞下去了~
→abcabc  02-24 18:11
慰安婦:http://disp.cc/b/Gossiping#!163-7i5q
釣魚台:http://disp.cc/b/Gossiping#!163-6XPV
台支:http://disp.cc/b/Gossiping#!163-6nco
http://disp.cc/b/Gossiping#!163-6T1c
→lthomas  02-24 18:14
車輪儻看到精神領袖被鞭高潮了。
→dtggmike  02-24 19:06
為啥高野長雄會當上臨時大總統是因為他洗腦了黃興阿
http://disp.cc/b/337-72Va
→victorywang   (編輯過)
我沒有顏色,只有是非,我為孫大炮平反一下吧,有人說衪蘿莉控..嗯以前時空背景話女人16多歲大左右就達到早結婚年齡了..而說起那位孫大炮比起一堆現今藍綠黑顏色大官政客們垃圾好太多,想想衪當有權有名有利時,衪有貪污嗎,另外死後有留下豪宅和大片土地嗎…呵呵呵,說別人怎不想想自己支持主子如何一直在愛台灣 (官商勾結,貪污,圖利,亂搞),反正自古任何一種制度(帝制,専制,共產,宗教,軍閥,民主)狗畜生都會存在出現,就看在位者是不是會除狗畜生,讓老百姓好生活.
→s950303  02-24 19:25
記者來報導阿
→luosaochy  02-24 20:24
不管如此 中華民國萬歲 中國國民黨萬歲 中國國父 孫文同志萬歲
→abcabc   (編輯過)
不去了解孫文革命的本質.只會跟拜神一樣的崇拜他.那是最笨的作法.
唯有了解其[為何革命]的意義.才能由一個人的偉大變成一個國家的偉大.
因為人民會模仿.會在遇到垃圾政權的時候.想起有個人在四周人還在愚昧膽怯的時候.就大膽的站出來呼喊 [同胞們.醒醒阿~]
→doraemonking  02-24 21:53
這問題只好請小叮噹出面解決了。看是要時光機、時光腰帶或者時光電視都可以。
※Zuyi 轉錄至看板 PttFB (使用連結) 時間:2014-02-24 22:45:46
→exile4sih+2 02-24 22:53
1.袁世凱事實上是被慫恿稱帝,他下面的人印了假報紙放假風聲說民眾希望恢復帝制什麼袁是不二人選,然後又有人進讒言,結果就是歷史課本上寫的了
2.孫文的確不是醫生,他自稱醫生,但實際上是護士,當年畢業生能畢業的就他和另一個誰,跑去澳門當密醫,後來被發現混不下去跑回廣州
→exile4sih+2 02-24 22:56
有人還提到孫有魅力,櫻花妹倒貼。錯!當時孫背後有三合會撐腰,身邊沒事就兩三個保鑣,誰敢說不?
→Dios478  02-24 23:01
所以說台灣的民主是蔣經國施捨的 和黨外沒有關係~
→abcabc  02-24 23:03
不管孫文究竟對支那革命有沒有作用.
結論就是支那台北非倒台不可.
1.假若孫文沒有作用.則凸顯支那台北與刮民黨的統治正當性不足.

2.反之孫文若有作用.則台灣人民再次面臨奉行總理遺訓的堅難時刻[革命尚未成功.同志仍須努力 ]推翻支那台北垃圾政權當仁不二.

已上~
→kill200221  02-25 00:06
原PO,內文中人名有誤。是隆裕皇后不是裕隆喔,害我看到就想到汽車XDDD…
打太快,謝謝,已修正。XD
→EVA815024  02-25 00:20
台灣民主化是因為美國已經打算動武逼迫,這是在歐美的黨外人士的建議,簡單說跟蔣經國施捨無關
→EVA815024   (編輯過)
那日本政府同意台灣人民有帝國下議院特台灣殖民地人民三席特等保留席
該怎麼說?
還要在掰?
連一個三民主義概述都拿不出來的人還會知道什麼?
→abcabc+1 02-25 00:52
如果民主化的成果是老蔣的功勞.那一推被垃圾政府迫害的異議者.如鄭南榕.施明德.呂秀蓮等人.是甚麼?
→EVA815024  02-25 00:53
同樣的我們這些人在國外,花錢進行他國政府遊說與資助台灣異議者的人又算什麼?
→lfe6823+1 02-25 01:26
台灣的民主原來是美國準備動武逼迫而來的阿!!活這麼多年現在才知道真是謝主隆恩
→Lius  02-25 02:24
孫文是不是國父對活在22k當下的我來說一點都不重要,就跟信耶穌得永生一樣,一點意義都沒有。
→ttnyhapoe-2 02-25 02:29
嗯哼 有人要跟我解釋為什麼革命時國外報紙寫的領導人是孫中山嗎?
→ttnyhapoe-1 02-25 02:34
樓主寫篇假文章讓一堆人聞雞起舞的目的是什麼? 吃飽太閒沒事幹?
→EVA815024-1 02-25 02:44
真的是假文章?
還是國民黨習慣用造假的歷史去竄改,然後一堆人傻傻的深信不疑?
去看看歐美學者怎麼評斷(孫文吧!)
Lolita Unterwelt ein Grundstück politischen Spekulanten
(一個有蘿莉塔情節的黑道政治投機者)
→whitekuki  02-25 02:58
…哪裡的學者?蘿莉塔是一種穿著,蘿莉才是幼女.意思是孫大砲是一個喜歡穿蘿莉塔衣飾的黑道政治家嗎…哈哈,這有笑點.
→EVA815024  02-25 03:07
Lolita syndrome真的是穿著?
多讀一些書吧!

去看看歐洲歷史學家對孫文的評斷吧!
你可以挑毛病但是不可否定國際上與歐美是如此的對你口中的國父
如此的評斷(記住要看原文喔!) ^.<
→EVA815024  02-25 03:11
喔!!對了whitekuki可以的話順便解釋一下(三民主義)到底是啥鬼玩意(最好可以舉出三民主義本身的經濟學與社會學概例)
→whitekuki  02-25 03:19
其實我沒有這麼在乎這個耶,單純覺得很有笑點而以.
→whitekuki  02-25 03:23
還有…孫文是你口中的國父不是我口中的.而且我對三民主義的見解是否有誤其實我也無所謂,你有學者解答就聽你的吧…不過跑腿還是有功勞的,哈哈
→EVA815024   (編輯過)
歐….
你認為一個視國民黨為垃圾人渣的我會認為孫大砲會是國父??

我承認過去我的三民主義沒有及格過,所以我才四處詢問.
所以我才會出國念書
→whitekuki+1 02-25 03:33
那我在上面留言又有哪點提到國父兩字呢?但說到出國念書這點也蠻有趣的,假如今天台灣在民主上有所進步,放心!!!決對不會是你們的功勞.
→EVA815024  02-25 03:36
我也不想居功不過看到某些人,拼命的抱獨裁者的大腿為其粉飾,還把拼命在海外與台灣把民主主義者殺害與監禁者列為民主功勳者,叫我們這些人情何以堪!
→whitekuki  02-25 03:47
成王敗寇之理.而且現今的狀況,除非有辦法解決目前最大的問題”經濟”.不然就民主在有理,歷史在真實那也沒辦法改變什麼…頂多就是在網路上罵一罵而以,就這樣.
→whitekuki+1 02-25 03:54
而且台灣在前黨執政時,用了這麼長久的努力,時代的潮流終於給予機會,結果自己被自己搞砸.才給KMT抓到機會反擊,真的是要怪就怪自己阿.
→EVA815024+4 02-25 04:00
成王敗寇,這就是造成台灣問題的主要原因(不懂真理).
明明知道這是錯誤還要硬說成正確,難怪台灣很多人會甘願做”奴才”.
歷史深為一個社會科學在於是否經得起驗證,否則就像南京大屠殺找了一堆人作證,在國際學術研討會中屢屢被打臉,才在拼命隱藏變造的事實,這就是無恥
→EVA815024  02-25 04:01
在國民黨把持司法與媒體,我請問要如何把握住機會?
KTN最擅長的不就是支那那套媒體抹黑與人格抹黑?
拉Ozieyu+4  (編輯過)
廢文+1 民主不是一個人的功勞我同意,但是說誰沒功勞誰有功勞也說不過去吧!?(況且也不是你說了算的)國父不是因為別人送了個匾額才稱之,而是“聲望”跟“能力”足以居之。就像即使你今天再怎麼罵水母無能,但是你想當上總統還是完全是在做夢同等的道理,因為你不具備統馭能力跟聲望。沒有一個人的豐功偉業是追溯到剛出生就開始成為聖人,然後到死都沒做錯事情的,之所以紀念他是因為他做的事情值得被紀念。(縱使嫖妓屬實,也無法掩滅他曾經有的貢獻)Finally,上位統馭者的價值不是他親自做了什麼,而是他讓大局成為了他所想的結果。(意思就是你還太淺)
→ccsloofar+5 02-25 05:15
呃…你確定水母有統御能力?…你.真.的.確.定.?
→EVA815024  02-25 05:40
重點不在於聲望而是在於能力.
如果一個人的功勳與聲望在於特定媒體教育長期洗出來的,我請問他真的是有聲望?
還是不過是依靠一個集體洗腦所編造出的謊言?
→etnl  02-25 05:55
證據拿出來…別東看一本小說西看一本漫畫就拚臭出自己想要的歷史
→EVA815024+3 02-25 07:32
最好的證據就是(至今誰沒人能告訴我三民主義是什麼)
→EVA815024  02-25 07:49
你們不敢讓三民主義接受社會學的論點批判
這決定了你們寧願信仰一個騙子
一個洗腦教育而不願意去思考
→l2godians  02-25 08:33
我記得當初我PO wiki的資料時馬上有人跳出來說:
「wiki都是錯的!」、「你是大學生嗎?」

結果這篇有人PO wiki的連結…是不是某人也要跳出來說一下?
→cliff465   (編輯過)
支畜跟人是沒有辦法比較的
→cliff465  02-25 09:27
尤其是自己對號入座被認證的更是極品中的極品
→l2godians   (編輯過)
其實你可以說一些對事實有幫助的事情,一直開大決講一些無關痛癢的氣話是沒有用的。
→loke0204+2  (編輯過)
上面說孫文沒貪污的 可以GOOGLE 俞樾 聲討孫文挪用同盟會公款
→jpfucktw   (編輯過)
···
→feng5835  02-25 11:02
樓上有本事也可以把國父紀念館改台灣國父阿扁紀念館阿,這樣國父可以換人做做看~那如果沒本事你也洗洗睡了喔~別討論了~
→l2godians  02-25 11:04
孫文有沒有貪污我不知道,我只知道,

有些人當別人貼wiki資料反駁他時,他說wiki的資料都是錯的,你只會複製貼上嗎?

可是當wiki資料支持他們的言論時,他們又開始貼wiki資料以支持他們的理論。
→abcabc  02-25 11:06
為何孫文不去考取功名然後呆在體制裡面改變.
而非得要革命?

就因為濫體制裡所出產的爛官僚.所能改革的可能性…趨近於零.
所以為了改革.只好先推翻整個體制.
這才是革命的真義~
→whitekuki+1 02-25 12:27
綠黨當政時你說國民黨是把持媒體,但司法?不對吧…而且當時當政時綠黨的資源已經比在野時,多上不知道多少了.白目扁一整個家族白目,真的是只能怪自己阿…要是當初美國總統像他一樣,初任就迫不及待的OOXX,早就被英國吃回去了吧
→whitekuki  02-25 12:31
而且想想,當初綠黨當政.也是很煞氣威風…結果呢?真的是選律師當總統只會白目嘴砲,選秘書當總統只會當廢話奴才.
→p0916537+1 02-25 12:44
中華民國建立到孫文過世 壓根沒思考到台灣……要計較甚麼?? 要問的應該是那堆捧他捧到不下金正日的徒子徒孫還有以後繼者自居的那位 紀念館與紀念堂的差別規格還真不小
拉dsa663838  02-25 12:57
唉…這廢文無誤
→whitekuki  02-25 13:09
我覺為了堵爛國民黨拿他出來鞭的問題反而比較大吧?不然普通人聽到孫文,頂多就”阿~國父阿””阿~偉人阿”然後呢?沒了…會有什麼大捧特捧的問題在嗎?
→whitekuki+1 02-25 13:11
然後網路文章常常很好笑的是…用某論點打KMT的同時,忘了他提的那個論點的那位人物也是KMT(例如之前有關黃興跟汪精衛的那篇)噗~幹麻自打臉啦.
→abcabc  02-25 13:11
過去問伊拉克人.對海珊的看法.頂多就”阿.總統.偉人阿.四處都是銅像.然後呢? 沒了..”.也沒有大捧特捧.直到美軍勝利之後. 海珊銅像今何在?
→abcabc  02-25 13:16
哪來的自打臉?
1.假若孫文沒有作用.則凸顯支那台北與刮民黨是由一個騙子垃圾所創立.這樣的垃圾政黨的統治正當性在哪? 難怪最後被支那人民看破手腳.追殺流亡台灣.

2.反之孫文若有作用.則台灣人民就要知道孫文能夠被尊神的意義在哪.
然後再面對一個靠鬼扯洗腦的政權時.就要學習這個歷史人物的”好樣”.
才能改變自身的命運~
→p0916537  02-25 13:37
統治正當性來自於槍桿子 不是發一篇文鞭一位到死都沒想到過中華民國會在台灣的人就能扳倒國民黨
→abcabc+2 02-25 13:39
純靠槍桿子能奪取政權.卻不能保有政權.
唯有人民覺醒.用公眾集結的力量.才能真正保護民主.制衡權利者~
→abcabc+1 02-25 13:40
所以 台灣人民革命成功之後. 學習美國的”人民武裝權”.
就是一個值得思考的方向~
→abcabc   (編輯過)
否則.就像支那民國.靠槍桿子上台.最終也被槍桿子擠下台.
(在支那被共匪擠下.也即將被台灣人用槍桿子擠下)
這樣的政權不會是長治久安的~
→LCDWU+1 02-25 14:40
如果沒有一定的實力,你以為同盟會隨隨便便開個會孫文就能當上第一任的中華民國總統?
→LCDWU-1 02-25 14:44
如果同盟會隨隨便便的開個會,孫文就當了總統,那袁世凱根本是個屁~還提這屁幹嘛?是吧!!
→Ozieyu-2 02-25 14:57
君不見遠在國外的人卻可以選上臨時大總統,即使是黑箱作業,你會願意選一個常年沒貢獻且好吃懶做外加怕死遠在他鄉的人當國家最高領導人?把現場的人當白痴?個人覺得你比較白痴一點。
→davidale  02-25 15:00
重點是肯定孫先生對革命的貢獻,但該去掉國父這個長久以來洗腦的頭銜了
→EVA815024  02-25 15:05
同盟會是黑到組織,敢問黑道組織的做法是什麼?
老大永遠是老大阿
→feng5835-2  (編輯過)
樓上又在跳針了!609從前還被叫動亂份子你怎不提???本篇現在再戰偉人資格,你是要提黑澀會幾次啦?V台都停播多久了是看不膩喔?
→EVA815024   (編輯過)
他是偉人?
他媽的希特勒跟列寧還有史達林都比他偉大好嗎?
他是什麼狗屁偉人?
他本來就是黑道,我有說錯?
三民主義是什麼?(你先說說三民主義的整體述論與社會學.政治學.經濟學模型)來聽聽阿.
我們是反動份子,可是我們換來台灣的自由民主,孫文呢?
他對台灣有什麼狗屁貢獻?
要台灣人當狗屁漢人的奴才?
→misologie  02-25 15:26
看到樓上的許多言論讓我覺得台灣不來場內戰是解決不了當今的困境的
→LECer  02-25 15:31
說這個一點意義都沒有,無聊
日子過的太閒
→EVA815024   (編輯過)
說真的我認為與其要內戰,不如說該來場種族驅逐,把支那豬與台支狗通通送集中營,或隔離營
→misologie+2 02-25 15:42
完全贊成,講道理根本沒用
→jpfucktw  02-25 16:04
···
→victorywang  02-25 16:14
思想言論自由,反正不管你怎麼說,歷史上孫大炮是個人,當然有七情六慾,但好不好那是由一群人心中決定的,你心中不爽衪也是可以的,但心中有顏色,完全沒有是非對錯,那就是個沒有天理,地理,人理,情理,法理,道理可言.明了嗎.
→palipali  02-25 17:03
沒神話一個人,台灣支畜就不能活
※holla 轉錄至看板 CaramelCandy (使用複製) 時間:2014-02-25 17:27:13
→cheng8082+1 02-25 17:41
台灣人悲哀阿,各種自以為忠肯
連民主意識都沒有,沒團結砲口向內
現在連死去的國父都可以被拿來嘴
還想讓世界承認台灣阿 ?
→blazeartist  02-25 18:00
上次搞種族驅逐的人草都不知道長多高了,國外念書回來的是這種水準?
→abcabc  02-25 18:09
俄羅斯對比支那如何? 烏克蘭動亂.美國都敢警告俄羅斯不可動彈了.更何況台灣發生動亂時.親台的還不只美國.還有日本.
所以台灣革命(或是內戰)之後.支那最先要作的就是戒嚴.並展開一系列的演習.美日也會舉行相對的演習回應.
只要支那國內的革命(反動)勢力還沒危及到共匪的統治.就不可能開戰~
→abcabc  02-25 18:12
只要支那國內的革命勢力還鎮壓的住.別說開戰.就連經濟制裁都不可能施行.
因為一旦經濟惡化就代表將人民推向反抗勢力的一方.
這也會危及共匪的政權.
所以. 共匪會戒嚴.並譴責美日.要求美國負起責任~
→monkeytiger  02-25 18:56
feng5835
117.56.239.246
GSN-NET
行政院研究發展考核委員會
6F., No. 2-2, Sec. 1, Jinan Rd., Taipei, Taiwan 10053
bj4
→monkeytiger+3 02-25 18:59
把思想箝制消滅掉才能大大地擴展思想
消滅思想上的箝制根本沒害處
→EVA815024+1 02-25 19:18
放心我們會做得比上次更加的漂亮與有計畫性
至少有足夠的武裝對付
→EVA815024  02-25 20:02
因為台灣必須要先清理在台灣的寄生蟲,就像法國也是先大革命後再對外戰爭一樣.
→qwe2013  02-25 20:03
研考會的有來這裡留言的新業務喔? XD
→EVA815024  02-25 20:05
當然中國想要先動手,反正先用戰略武器對付中國後再回來清除在台灣的寄生蟲根於孽
→EVA815024  02-25 20:05
思想審查
→jpfucktw-1 02-25 20:06
···
→monkeytiger+2 02-25 20:15
回上面(恕我懶惰不提供連結^_^)
分化:
如先前所提到,這個經濟模式本身會依個人的財富、背景將人們區隔到不同的群體,此外權力者也會製造人民之間的分裂對立,使人民無法團結,削弱分散集體的力量,來更容易加以統治、鞏固權力-「分而治之」。

標籤化:
將特定族群、文化、或某種思想…,貼上負面標籤,並加以排斥或敵視。「標籤化」可以令人們快速誤解、並否定一樣新事物,使人變得僵化固執。

煽動情緒:
可以令人們降低理性判斷能力,結合「標籤化」後更容易將人們進一步引導到「仇恨」、並加以「分化」。或是讓人民對社會的不滿轉化成單純的情緒發洩,停止對社會真實問題的檢討與思考改進。

轉移焦點:
從社會問題中獲得好處的受益者,透過「輿論控制」把議題的焦點從問題的真實核心,轉移到一個無關緊要、對受益者本身危害較輕的「假議題」上,讓問題的檢討失焦,不斷停留在假議題上打轉,以為了防止問題真正被解決而損及受益者們的利益。
→cliff465  02-25 20:19
支那早做過了,運動名稱叫文化大革命,發起人是千千萬萬的紅衛兵小將。
口號叫打、砸、搶、除三舊。
→cliff465+1 02-25 20:25
自己國家的歷史都不了解,還跑到別人國家裝一副正義凜然的樣子,一個全國都是
騙子的國家果然不可小覷。臉皮厚到極點了
推vixx0422  02-25 20:44
台灣教育真的很失敗
除了矇騙以外 還教導了我們什麼?
→jpfucktw-1  (編輯過)
···
→jpfucktw-1 02-25 21:25
···
→EVA815024  02-25 21:31
那告訴我jpfucktw,如果不是思想審查,為什麼行政院要介入??
同樣的如果銅像是一個歷史象徵而不是獨裁象徵,為什麼東歐人可以拉下列寧與史達林雕像,台灣人不能拉下或砸毀蔣介石跟孫文雕像
→cliff465+1 02-25 21:31
別亂類比,台灣人的民族性早就跟你們不同,文革是毛澤東基於自己的需要發起的,
要煽動台灣人去幹些損人又損己的事,光憑政客的煽動是不可能的。
→monkeytiger+1 02-25 21:32
跟文革有什麼關係?
願聞其詳
→cliff465  02-25 21:39
打砸搶歷史文物,這個就要請教中國土生土長的jp。
→cliff465  02-25 22:10
對大陸不理解?那請你告訴我季挖挖在南京大挖特挖是為了保存歷史還是升官發財?
→cliff465  02-25 22:17
繞城挖了一圈還挖不出三十萬人的骨骸?失敗中的失敗。
→jpfucktw-1 02-25 23:00
···
→EVA815024  02-25 23:03
你認為他不厚道,那請你回應我的問題好嗎?
→cliff465  02-25 23:04
你對銅像有著病態的執著
→EVA815024  02-25 23:06
因為我要的不是戰
我要討論出一個基本的共識
→whitekuki  02-25 23:08
abc你在留言時可以深思熟慮後在答…1.你確定海珊的地位,在伊拉克只是”喔~就是個偉人而以的程度?”2.我相信當時的勝利者是KMT,就算大砲孫沒上還是其它KMT上…結局有差別嗎?.
→cliff465  02-25 23:09
not you,it is jp’issue
→whitekuki  02-25 23:17
其實我的意思很簡單…像原PO文章.好不容易精心打出的長篇大論.既然都用心作了,怎麼文詞論點不寫的讓它更無懈可擊一點在拿出來談?言詞有矛盾或語氣過於偏激的歷史文章被人抓小辮子抓多了,就算寫的內容極正確極有道理,最後沒人會相信阿.這社會是不太會有人把憤青講的話當作一回事的…
→jpfucktw  02-25 23:20
···
→whitekuki  02-25 23:21
而且我說跑腿也是有功勞的,多少而以.也是事實求是的結論…就像在海外的朋友們,今天要是台灣有什麼革命發生成功,難道海外的朋友們會沒有影響力嗎?別騙我了…除非他們都吃素的.EVA你吃素嗎?
拉feng5835-1 02-25 23:22
eva815024你的黑澀會跳針停播了喔?還有終於承認609是動亂份子了!呵呵~乖喔~
→abcabc   (編輯過)
1.孫文跟海珊的差別在哪? 如果不是台灣人抗爭暴動爭取到民主改革.
辱罵孫文的人跟辱罵海珊的人.兩者的下場.差別在哪?
2.問得亂七八糟.根本看不懂再問甚麼.
還是建議你深思熟慮之後再提問~
→EVA815024   (編輯過)
正常而言是破壞公共財務,但是若是該雕像有明確的損害,在法律上就難說了.
要是我的話我會以這點來做為法律辯論重點.

同樣的我再請問,當初東歐共產黨倒台時,嚴格說起來也是處於和平時期,所以呢?
→EVA815024  02-25 23:33
重點在於國父=男性的國家建立有特殊功勳者,我請問找一個跑腿當國父,這樣是事實與符合”國父”?
→jpfucktw-1 02-25 23:35
···
→jpfucktw   (編輯過)
···
→EVA815024   (編輯過)
重點是,整體檢視起來孫文不過是個”黑道投機蘿莉塔大叔”他的光環魅力是甚麼?

難道孫文的魅力在於

還是


→EVA815024   (編輯過)
基本上這就要看辯論律師的功力了
基本上在公正客觀的司法環境,我有200%勝訴
不過在台灣?
那就算了
→jpfucktw   (編輯過)
···
→monkeytiger  02-25 23:53
誰是范冰冰
→EVA815024   (編輯過)
可是國父是屬於社會學的歷史學定義名詞(也是政治學名詞)
在無法滿足必要的條件,隨便將其定義好向不對吧!
既不合乎邏輯也不合乎事實不是嗎?

如果國父是經由媒體教育宣傳的”造神”
基於社會科學的目的與事實,是不是才應該被破除這種造神運動與行為?
話說誰是范冰冰?
→cliff465  02-26 00:06
如果大家對中華民國的起源及孫文崛起的歷史有興趣的話,建議去看看唐德剛
寫的晚清七十年,這本書基本上立場持平,內容跟jcange講的差不多。哥倫比
亞大學訓練出來的學者治學嚴謹,所論皆有出處。
→cliff465  02-26 00:08
他同時也是《李宗仁回憶錄》、《胡適口述自傳》、《顧維鈞回憶錄》的作者
※bittersweet 轉錄至看板 EveryImportantThings (使用連結) 時間:2014-02-26 00:12:39
→jpfucktw-1  (編輯過)
···
→monkeytiger  02-26 00:15
是你舉例不當
→jpfucktw-1  (編輯過)
···
→monkeytiger  02-26 00:23
如果我從孫粉的角度來看孫,與從非孫粉的角度來看孫
哪一個能更客觀的去了解他
當你喜愛一個人的時候
還能夠客觀的了解他嗎?
還是當你客觀的時候你才可以知道此人的好與壞的影響?
→EVA815024   (編輯過)
1.請g8wogo先回應我什麼是(三民主義)
請解釋三民主義的政治學引述何者哲學思構與基本哲學思想以及其衍申政治學邏輯,政治學與社會學結構模型.

2.何謂五權憲法(請解釋五權憲法與歐美三權分立之法律制衡差異與效率性).
在缺乏監督制衡性,其面對實際(議會衝突)時之法學架構與哲學架構.

3.請解釋《建國大綱》、《建國方略》兩者的政治學
社會學與所依照理論與邏輯概述
東西是要融會貫通ok?

4.在歐美政治學本身,國父是只對於國家建設有不可抹滅的功勳的男性;同樣的以政治學與法學以及社會學來看,三民主義本身充滿”矛盾與大中華主義”
同樣的中華民國建立本身,相關戰役,均與孫文無關,中華民國建立孫文更無寸建之工,反而侵占公款,花街柳巷,所未付出不過是打打嘴砲,奇思想更無法以”學術定義(政治學.法學[公法].公共關西學.國際外交.邏輯學)做出申論與演繹,同樣的國民革命軍從當時各國外交官點,都是一個”叛軍”簡單說孫文被稱之[國父]本身就是只有中國國民黨宣傳導致的.
簡單說就對於消滅清政府(梨元洪.汪精衛.宋教人)等人都對比孫文更具有決定性影響.
宋教人之死,就目前的所有文獻,陳奇美嫌疑最大
簡單說,孫文的”國民革命軍集團說白就是”青幫以及洪門兩大黑道份子”
所以孫文真的有那麼偉大?
→monkeytiger  02-26 01:33
我來學g8wogo copy paste好了
以下回應g8wogo上上篇文章

=心靈控制=

奴化:
政府或上層階級等權力者,透過媒體、廣告、教育對人民灌輸「虛假意識」,令大眾盡可能的對社會問題的真實狀況無知-因為問題的一大主因就是保障他們「權力」的當前社會制度。教育制度使人民能剛好夠聰明來成為所屬社會的螺絲釘、又夠笨去接受企業及政府的剝削、壓迫、貪汙、官商勾結…。同時鼓勵人們致力去競爭追求權力者所給出的具有優厚條件的稀缺職位-稱為「利出一孔」策略,如此一來為數眾多的中下階級人民就會盡力去討好權力者,以爭取這些稀少職缺,來讓自己也能夠晉升上層階級。對於威權統治者,奴化的手段還包括有血腥鎮壓、屠殺、暗殺等迫害來製造恐怖,將可能危害到統治者的思想書籍、知識份子、民間的菁英領袖徹底消滅…。

泛道德化:
讓反啟蒙、缺乏知識性的規訓、教條成為主流的道德價值判斷標準,如以古藉經典中的典故作為做人處世的典範-不探討背後的邏輯性意義,只強調背誦與仿效古人;在政治上則是將國家社會的興衰歸因於統治者或領導人的個人道德操守問題。泛道德化一旦成為一個民族的主流思想,就會降低人們的批判思考能力,也讓社會問題的真實原因-社會制度、經濟模式-始終成為人們思考的盲點。

輿論控制:
控制媒體、搶奪「話語權」-即公眾討論的主題與思考的方向、選擇性透漏對權力者有利的資訊,並過濾對權力者有害的言論…,長期下來就能影響多數人的思想和決定,遮蔽人民的雙眼,縮限人民的選擇-「選舉制度」也只是一種「障眼法」,因為真正想要試圖改變這個不公平的社會體制與經濟模式的人們根本難以在大眾媒體上曝光,更不用說成為選票上可以被蓋章的候選人。

打造形象:
許多極具創造力的人們,被雇用來強化消費者對企業的信心與好感度,讓企業與許多正面詞彙產生連結:如專業、環保、活潑、夢幻…。企業背地裡所做的卻有可能儘是跟這些形容詞完全相反的事。

「許多人會誤以為公司企業就像平常人一樣,他們以為公司企業有感覺、有政治立場、有理想信念…,其實公司企業什麼都沒有,只有財務報表。」

愛國主義:
與「宗教灌輸」功能雷同,用以強化人民對權力者、及其統治下的政府的認同感,常與「種族主義、民族主義」結合,使人民對特定國家產生無比仇恨,並自願投入戰場,去殺死位於其他國家的從未認識的人們,且為此感到驕傲和光榮。

「愛國主義是一種疾病,它隔離了人們。」

「我的國家就是全世界,而我的宗教是善行。」

製造恐懼:
政府透過情治單位對社會運動人士進行監聽、監視、將其污名為恐怖份子,或是政府、財團透過「策略性訴訟」來製造抗議人士的心理壓力,都是常見的權力者製造恐懼的手段。威權政府則直接對社會運動者進行逮捕、囚禁,或槍決以殺一儆百…。

阿諛諂媚:
當一個人握有極大權力時,無論其能力高低、品性好壞,其下屬當中往往會出現一些善於巴結、阿諛奉承的人們-被稱為「搖尾系統」。這是一種為了權力的爭奪、及受「奴化」影響等所產生的人類行為。掌權者面對這樣的一群人,長期處在這種阿諛諂媚的環境裡,也容易失去客觀理性的判斷力,而漸漸變得「自我感覺良好」、腐化…,最後阿諛諂媚者往往也就會比起其他人更受掌權者的青睞而更容易進入組織機構、部門的權力核心,並導致整個組織的腐化。

分化:
如先前所提到,這個經濟模式本身會依個人的財富、背景將人們區隔到不同的群體,此外權力者也會製造人民之間的分裂對立,使人民無法團結,削弱分散集體的力量,來更容易加以統治、鞏固權力-「分而治之」。

標籤化:
將特定族群、文化、或某種思想…,貼上負面標籤,並加以排斥或敵視。「標籤化」可以令人們快速誤解、並否定一樣新事物,使人變得僵化固執。

煽動情緒:
可以令人們降低理性判斷能力,結合「標籤化」後更容易將人們進一步引導到「仇恨」、並加以「分化」。或是讓人民對社會的不滿轉化成單純的情緒發洩,停止對社會真實問題的檢討與思考改進。

民粹主義:
指利用人民對權力者、政府的不滿、怨懟,來反過來控制人民。空有口號,卻不指出並解決社會問題的真實核心,單純利用人民的憤怒來取得政權或政治利益。

堅決否認:
當政治人物或公司企業的惡行遭到舉發時,「堅決否認」是一項利器-當態度堅定就會使更多人更傾向願意相信自己。在這個惡性競爭的社會上,承認的錯誤容易成為競爭對手攻擊的要害而被刻意渲染,並讓社會產生負面觀感,危及一個政黨、企業及個人的前途-錢途,堅決否認犯錯經常是一種維護權力、持續獲利、或求生存的手段。

不解釋:
是政府、財團經常使用的手法,在公告政策、決策時只以「專家分析評估後所作的結論」等輕描淡寫帶過,卻始終不解釋政策的研擬過程、不回應遭受質疑處,來達到迴避爭議問題、掩飾可能存在的利益輸送黑箱作業,也讓質疑者、抗議者難以抓到一個明確的施力點來進行反對。

轉移焦點:
從社會問題中獲得好處的受益者,透過「輿論控制」把議題的焦點從問題的真實核心,轉移到一個無關緊要、對受益者本身危害較輕的「假議題」上,讓問題的檢討失焦,不斷停留在假議題上打轉,以為了防止問題真正被解決而損及受益者們的利益。

分散注意力:
讓人們身邊圍繞著各種娛樂和「超常刺激」,或讓人們同時必須關注好幾個重要議題,來分散人們的注意力和集體力量,降低人們對個別事件的影響力。如此一來,政客、政府與財團就能更加不受阻擾的推行普遍遭人民反對的政策、讓許多的民眾抗議行動最終不了了之。

拖延:
政府或企業表面上承諾將會認真處理遭民眾抗議的問題,同時配合「轉移焦點」、「分散注意力」等策略,當議題的關注度經過長時間的沖淡後,人們就會漸漸忘卻那些曾經被答應要解決,之後卻「跳票」、不了了之的問題。

複雜化:
在政治上、學術上、職場上…,掌握特定知識或關鍵資訊而得以擁有權力地位的人們,刻意將自己的知識複雜化來增加他人的「學習成本」,以來維護自己的「專業」地位及保障自己的競爭優勢。或是政府、企業、銀行,透過將決策過程「複雜化」來掩飾種種剝削大多數人、圖利少數人的政策或惡舉,使人民自覺「低人一等、不懂經濟學」…來防止人民的參與和干涉。

專家與學者背書:
專家或學者,在這個「金錢經濟」社會裡都是可能被收買的,而這個經濟模式本身就是「獲利」導向的,「專業」或「事實」都是其次,並且往往要向利益讓步,如何辨識「背書」的專業或真偽,就如同許多的問題一樣在當前經濟模式下是無解的,是一個「假議題」。

溫水煮青蛙:
人們對漸進式惡化的社會問題與環境問題產生了適應性,降低了警覺性和反抗意識,直到事態持續發展成為嚴重的危機和痛苦時,人們已經變得更加沒有能力去挽回局面:推翻當前的獨裁苛政、反抗惡劣商業條款的剝削等。甚至被媒體與教育洗腦而認為反抗不會帶來更好的結果,最後就只能坐以待斃了。

自我規訓:
是「奴化」與「泛道德化」等教育的主要目的:讓人民對社會制度問題的不滿,轉變成「人民對他們自己的不滿」-因為自己不夠優秀、修養不夠好、不夠努力工作學習、沒有將美好的事物「吸引」過來…等等,才會淪落至如此貧窮、不快樂。-「正向思考」就經常被扭曲並引導到自我規訓。

斯德哥爾摩症候群:
指當以下幾種條件同時成立時,被害者會對加害人的威脅及迫害行為產生同情、認同,甚至協助加害人:一、加害人握有極大權力,足以掌控被害者的生活以至生存,被害者感到無力改變這種處境;二、加害人對被害者表露出自己心有苦衷、情非得已的一面;三、加害人對被害者施予小惠;四、被害者沒有太多管道接觸外來的不同訊息。當這些條件成為部分掌權者刻意對人民、公司職員施展的手段,就會使人民、員工持續主動的去合理化並接受政府、公司的壓榨、剝削。而當 RBE 思想被積極散播得越廣,上述第一、二、四種條件就越難以成立,防止越多人陷入「斯德哥爾摩症候群」。

公益慈善:
無論是人們誠心的慈善付出行為、或是背後帶有「獲利」目的的「慈善消費文化」,當中存在著一個人心盲點是:忽略還要去改善造成各種悲劇的問題源頭-當造成悲劇的環境一直沒有被改變,「慈善」就變成了一種治標不治本的行動,麻痺了人們對問題癥結的覺察能力-進而鞏固整個社會經濟制度的「不平等」,也讓誠心付出的人們真正想要消弭的貧窮、腐敗問題永遠還在持續下去。

「該做的是去建立一個讓貧窮沒有辦法發生的社會,但這種看似『美德』的慈善行為,反而在阻礙這種社會的實現。」

「最惡劣的奴隸主,是對奴隸仁慈的奴隸主,因為這使得身受其害的人,看不出整個制度的可憎之處,也讓思考這個問題的人看不清真相。」

幸福假象:
政府控制媒體,持續播送信心喊話來讓人民沉浸在「自我感覺良好」;企業塑造的「消費主義」到整個經濟模式的「金錢至上主義」都在灌輸人們只要努力獲得夠多金錢與特定數量的各種財物就能得到幸福。但這個社會的真相,就是永遠會有人負債、未來更多人將失去他們的財產、失業及貧窮人口只會持續上升…,只有謊言、腐敗、匱乏與不幸將永遠與我們同在。

民主假象:
今天「民主」的整個運作的核心,極度仰賴人民的自覺與獨立思考判斷能力,但今天的教育制度卻又在極力抑制、抹殺這種智慧;另一方面權力者又已經掌握了上述多種的「心靈控制」技術。光這兩點就使得「透過註定被金錢染指的選舉」、「寄望可被金錢收買的政府」、或任何在這個經濟模式框架下的改革行動,都很難產生具有實質意義的改變,只有跳脫、超越這個舊經濟模式,才有辦法到達今日「民主」所追求卻又一直無法達成的理想願景。

自由假象:
如先前分別在「獨裁」、「糟蹋天賦」、「精神疾病」、「自殺」、「城鄉差距」等條目談到的,這個經濟模式中絕大多數的人人生沒有多少選擇-從小受困於不符「人類需求」的「教育體制」,年長後則是受困在「工作」的壓力及痛苦中賺錢維生。「選舉制度」、「利出一孔」與「自我規訓」等則是讓人們繼續抱持能自由選擇未來或向上層階級流動的幻想。真相是「金錢就是權力」、「劫貧濟富」、「文化資本」等種種因素早已更加鞏固了這個經濟模式的「社會階級」與「經濟奴隸制」。「自由」跟「民主」和「進步」一樣都是在這個經濟模式中最常見的「話術」。當人們逐漸認識到更進步的 RBE 模式以後,或許也更能領會真正的「自由」應該是什麼樣子了。

進步假象:
今天科技不斷創新、自動化生產力不斷提昇、世界上充滿千般萬種的產品、人們擁有豐富的物質生活、醫學發達、世界人口在過去一個世紀裡上升了十倍…,全是拜人類對「科學方法」與「石油」的發現和運用,「金融貨幣-市場經濟」今天只是不斷透過「不平等」的方式,去瓜分在這個進步過程所創造出來的成果和財富,與留下數不盡的至今所談論到的及以下將繼續談到的副作用。
→cliff465  02-26 01:40
[問題] 收到國史館的回覆 – 看板 DummyHistory – 批踢踢實業坊
我是看了普蘭可版主寫的橡皮一書
才去思考過去在中學時念的中國近代史 …

→EVA815024   (編輯過)
我決定了我去找國史館問問我對於三民主義的疑惑好了;因為我相信窩先生沒辦法回答我的疑問,準備看看國史館要如何回覆我的問題.

回信我會po上來讓大家看看

話說我問的題目足以用來寫論文了,看國史館怎麼回應
→Ozieyu   (編輯過)
回EVA815024:g8wogo大已經回答的很清楚了,原討論也就是原PO提出:一、推翻滿清的是袁世凱,不是孫文。二、黎元洪、宋教仁都沒出聲了,你在大聲什麼?!來舉例說明孫文不足以配得上“國父”一稱號:
國史館回覆一文例證充分的表達出1.孫文停止四大央行對滿清的貸款造成滿清的後繼無力2.以及孫文在革命中產生的形象團結各個革命團體。3.中國國民黨中央常務委員會第143次會議決議一致通過“國父”一稱號。
至於你的問題:其一,孫文是“革命家”,並非建構完整國家架構體系的“學者”。第二,你說的無寸建之功在上面文章就已經詳述例證非常多,代表你沒有仔細看完客觀思考,而且反之你所謂的毫無建功、打打嘴炮卻無相關例證,無舉證看起來就只像是你個人觀感的一面之詞。第三,當時的國名黨跟今天的國民黨請別混為一談,人物、歷史背景跟當下的事、務,以現今追朔以往是非常不客觀的論述。第四,在歷史上孫文是這一連串“民國建立”的引線,縱使他不是決定性的炸彈,但是會造成如今歷史的鋪陳關鍵無非有他,你如果只看梨元洪.汪精衛.宋教人等絢爛火花,那你並沒有看到這整串事情的本質,只看到眼睛所見的“結果”而已。
→EVA815024+1 02-26 05:34
1.g8wogo他的回答是照表抄,而且抄得很爛.
他的回答並沒有針對事實去做一個很完整系統的回應,我看到的只有”很爛的宣傳文章.

2.我的說法很明確,國父本身是一個政治學名詞而不是像電視演員一樣,靠宣傳本身去定義的東西.
孫文論德無德,論品無品,論才無才;不過是一個有蘿莉塔行為的黑道政治投機者,這樣的人可以當國父,西西里島跟紐約的黑手黨一樣都可以當國父.

3.嚴格說起來,四大央行停止對清政府的貸款,在於履約條件不符,而非孫文所為,而且國史館所舉文獻,並無各國外交文件在內,敢問若孫文真的是在他國奔波籌款,怎不見各國情治機構相關的記載與敘述?
難道列強各國的國內情報單位跟大使館都是白癡?
一個具有顛覆他國意圖的人卻幾乎在當時情治機構中完全沒有紀錄?
一個國家情治單位失職就算了,不會整個歐洲與美洲大陸的國內情治與外交機構都同時失職吧!

4.當時很多人對於孫文”感冒”比如光復會”陶成章.顧祖年.”等非興中會派系都對孫文本人評價低下.

5.同盟會本身建立是在日本右翼黑道團體(黑龍會主導,主導者為內田良平)而非孫文,若照格下邏輯,我們是不是要奉內田良平為國父?

6.國民黨與國史館館長皆以孫文為創立三民主義.五權憲法.建國剛略.國民黨也將這些狗屁不通的口號奉為梟貴;但是從基本的邏輯學.政治學.去看待三民主義與國民黨以及國史館的吹捧一個垃圾無用的”口號”並且將他極度的誇大,論其為孫文德才,請問這不是吹牛說謊?

7.再來所有的政治思想本身提出者不一定具有完整完備的社會學述論與經濟學模型(史達林主義與狄托主義.格瓦拉南美主義本身就是最好的案例).
如果一個說法在後代都無法滿足建立必要的”政治學.社會學述論以及經濟學模型,這在學術上只代表一件事情,所謂的三民主義=垃圾,因為他沒有被深入探討的學術價值(白話點就是”嘴砲”).

8.我的說法是有系統的”簡述”同樣的建立在1~7點的學術邏輯狀況下,敢問孫文真的是有資格被稱作”Father of the Nation(國父)”?

9.歷史背景與時空背景我在做出述論時我就已經全盤考量
“大月勳10歲”依照當時的中國女性試婚年寧,10歲太小把!

10.如果從因果關西論,基本上孫文不存在,於當時的社會環境與群雄並起的狀況,革命只不過是遲早的是,沒有孫文,清政府也會被推翻.

11.梨元洪.宋教仁.汪精衛的存在,就足以撼動整個清政府,是誰沒有看到事情的本質??
→cliff465  02-26 07:33
孫文哪裡有能力去叫四國央行停止對清朝貸款,真正的主角是英國政府與其駐華公使
朱邇典爵士﹝Sir John Newell Jordan﹞,用意是迫使清廷將政權交付袁世凱,後來
才有四國銀行團在巴黎集會,決定暫時不對中國撥款。孫文跑到巴黎充其量也只能表
達關切的立場。
→cliff465  02-26 07:46
國史館的回覆跟郭廷以所著的近代中國史綱一對比下,不難發現國民黨把轉換政體的
功勞收歸孫文所有,這在歷史是站不住腳的,事實上創建民國的過程是全國各地大大
小小的軍閥所共同決議的,孫文只代表其中一股小勢力。
→nbrenhu  02-26 10:10
你是說袁世凱沒讀過民主制度的書籍與理論,卻可以不小心自創剛好跟美國民主制度相同的制度觀念??????
→ppkkoo  02-26 11:24
槍打出頭鳥,因為孫文與朋友大力宣傳反清,所以當時孫文在中國是不安全,故幾次起義時,孫文不在中國而在國外募款。重點是孫文與朋友開起義的火頭。
但推翻滿清,在事實上是袁世凱使滿清下台,不然國民政府軍力不強,
會打數年。
袁世凱在處理清廷事件上有高超的政治手腕,但敗於報論,孫文是一個夢想家,在後期才建立軍校,有自已的軍隊力量。結論:不論袁世凱與孫文皆是凡人,有其慾望或目標,神化或惡行皆有人編輯。
→abcabc+1 02-26 13:12
重點在於為何滿腔熱血的孫文.不去考取功名.然後在體制內改革?
而那麼笨的投入一場生死未卜的對抗大鯨魚的戰爭?
就算運氣好沒被政府的鷹爪暗殺或是捕捉.
也變成了有家鄉歸不得的不歸人.

背後的原因就在於: 就算孫文呆在體制內慢慢升官.花費數十年升到高級文官的時候.那時的理想就會碰到更大的阻礙.
1.官位越大所可掌控的權.利越大.那時想改革就會跟人性相衝突.只有極少人可以做到改掉自己的利益.尤其是這套遊戲規則並不是自己建立的.其愧疚之心可以因獲得藉口而滿足.

2.官位越大.親朋好友的付託幫忙(雞犬升天)與同僚的利益糾葛就越深.
就算自己一人清廉.但別人的利益(尤其是親朋好友與同僚間的利益)難道可以遮住眼睛去改革?

3.官位越大.身分越來越重要之下.漸漸的.高牆大院蓋起來了.前呼後擁衛兵如牆排起來了.等升級到可以決定事情的官位時.可能已經數十年沒跟人民(民間)接觸了.究竟還有幾人能了解能感受到當初的貧困人民的初心呢?

4.官位就算在大.上頭還是有頂頭上司.還是有王公貴族.
改革有時就是要動到這些人的利益.有幾人敢冒著生命的危險與掉官的危險去對著這些權貴去硬幹呢?

所以.想要改變國家.想要改革的”人民”.
別在相信”去考取功名然後呆在體制內改革的鬼話了”.
前人已經用經驗與行動去證實.唯有體制外的改變.
才是正辦.
否則.所謂的體制內改革.就會如同滿清的立憲一樣.
立了十年還沒立成.直到滅亡~
→john1107+1  (編輯過)
100多年後的今天, 在言論自由的保障之下, 大家可以盡情表達自己的看法! 自由的發揮創意加以推論! 然而…歷史的見證不僅僅是來自於文字的粉飾和隱惡揚善, 加油添醋的批判也不能還原歷史的原貌, 現在世上還有許多不同的來源,你們要知道, 至今仍有許多尚存一息的老前輩,不但見證甚至於參與了這些歷史過程, 在他們的證實之下, 以上文章仍有許多根本是加油添醋的描述與批判(正反兩面都有)!! 如果不信也沒關係, 因為大多數的人, 都堅持自己相信的才是事實, 並找出許多所謂的證據, 證明自己的正確無誤, 所以我這段言論你若不信也不用急著推翻或回應, 反正我不會也不需要為歷史辯解什麼

(p.s.孫文並非我的偶像, 很遺憾我也不是喝國民黨奶水長大的眷村第二代, 我只是從許多前輩的共同記錄中, 嘗試拼湊出真相的時光路人甲, 所以不需要預設我的立場, 我已經直接告訴你了)
→abcabc  02-26 15:47
言論自由哪來的?
孫文跟海珊的差別在哪?
如果不是台灣人抗爭暴動爭取到民主改革.
辱罵孫文的人跟辱罵海珊的人.兩者的下場.差別在哪?
→ysp0118  02-26 18:14
不管怎麼樣 我就是信了原PO!!!
→monkeytiger  02-26 21:37
並非親證,只有口傳
只能從不同立場的討論中還原真相
撇開模糊的歷史不說
三民主義到現在有人能說清楚嗎?
→monkeytiger+2 02-26 21:38
如果真的很好,怎麼沒有跟美國一樣強大
→Dios478-1 02-26 23:26
前面都還不錯 看到最後一句話直接瞎我大狗眼 媽蛋
→whitekuki  02-27 00:04
孫文跟海珊實在是覽叫比雞會,人家海大魔王可是有能力發動國戰,大砲除了嘴能幹麻?就說了論點不要留小辮子給人抓,很喜歡當清朝人阿?不過…哀~算了,好啦好啦~都你對好不好…你講的都對,我的話你聽聽就算了.祝你早日獨立,殺光支那人反攻大陸,這樣就不需要在憤下去了.
→yblin99  02-27 11:16
和平 奮鬥 救中國
→abcabc  02-27 18:44
一個國家如果民主自由.不會拿戰時或是有共匪等藉口來變成獨裁事實.
就如美國.美國也參加世界大戰.之後也跟共產制度對峙.
現在還跟恐怖主義宣戰.
為何美國人一樣保有民主?
所以一個國家不是民主自由.
鬼扯甚麼因為敵人啦.因為戰時啦.所以才變獨裁的.
那真的只是在婊子立牌仿而已~
→sean10103  02-28 00:45
合格了 分發到陰森編輯部
→backlight  06-29 15:58
我比較好奇的是~不管事你參考的文獻還是國民黨的文獻,都是口耳傳下來~你我都沒有經歷過,除非你現在幾百歲!到底真實為何最好你會知道!還不就是政治算計,把國民黨尊為國父,蔣公的一干人等形象都推翻,要知道我們國父在大陸也是被尊重的~
→bearbigbig  06-29 16:03
我的認知是沒有流亡國民黨,就沒有現在台灣。台灣沒有半點武力,早就被中國收編了。那些一天到晚哭天喊地的台灣仕紳,早就被抓去勞改和思想改造。這些人還真的天真到,沒流亡政府,台灣能自己建國。後續那些爭人權和反蔣,我就不多說了。如果歷史重來一次,我寧可中華民國流亡來台灣,也不要看幾個腦包,在動盪的時候,還認為自己可以帶領台灣獨善其身、置身事外…,搶到民主、搶到自由、搶到政權,沒了國家又能幹嗎?去檢視一下共產黨當年在中國的做法,不就是人民上街頭反政府,最後自己掌權。換成你是國民黨,你會認為這些人不是共產黨派來的嗎?現今民主自由根本就不用往那些民運人士去臉上貼金,民主憲政國家,內外政局穩定後,本來民主就會漸漸改革。在那個共產思想虎視眈眈的年代,亞洲國家會去放權利給人民的人,腦子才是有問題,沒有變共產國家才會有鬼。
→abcabc  07-01 14:21
沒有流亡的支那垃圾.當然就沒有現在淪為鬼島的台灣了.
二戰前的日屬殖民地何其多.
同屬太平洋一線的有韓.台.菲.
其他的國家有淪為共匪鐵幕後的一員嗎?
既然太平洋第一島鏈的各國(二戰前都屬於日本殖民地)都不會被共匪併吞.
為何唯有台灣會被支那併吞?
→mityoung  11-13 23:11
老K的歷史也真精彩 所以100只敢說精彩100不敢說 建國…

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