11:41 am - Saturday 22 September 2018

為啥歐洲一堆國家開始被看破手腳?

週三 2018年01月31日, 11:58 上午【點此取得本文短網址】

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文章來源

作者anono (nono)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 為啥歐洲一堆國家開始被看破手腳?
時間Sun Jan 28 21:14:16 2018

前不久遇到一個60多歲阿婆
90年代費勁從上海移民到德國
現在回來爭家產
父親名下有2套房﹐
一套房拆遷補償了一套房﹐外加約一千多萬的現金
她自己分到了其中的200多萬
另外一套等母親去世後分掉
但這套房因為沒有她的名字﹐也已經是德國國籍
所以當初做遺產分割的時候﹐也沒有她的份兒
根據中國的遺產法算法﹐她應該最多還能拿到50多萬
折算歐元約為6萬多。
然後她就說﹐也是一筆很大的錢啊。
當然要拿到這筆錢需要很多周折
訴訟在所難免。上海人一輩子的價值都是房子
說起來也蠻悲哀的

細問之下﹐才知道﹐這些年她在德國拿的是低保綜援。
一個月一千多歐元﹐丈夫也是多病纏身
需要用錢的地方多。
但她也不願意再回中國﹐一則不再有養老金醫療保障
二則她也沒有錢在上海買房子
三則她已經過慣了德國的生活﹐按照年紀也不會活的太久。

但是她又說了。那些穆斯林難民拿到的錢比他們多多了。
不工作﹐佔用資源﹐社會財富優先轉給這些人
她丈夫也是德國人﹐勤勞一輩子
兩個人還得靠拿綜援生活﹐無人問津﹐不然也不會跑回上海爭遺產
所以你覺得這樣的社會能撐多久
更別提歐洲綠化如此嚴重的黯淡前景

不過我還是認為﹐全球貿易壁壘的時代要重新來臨了。
新興的國家逐步取代了傳統歐洲的工業與科技實力
比如﹐IC產業歐洲就剩下了光刻機和ARM﹐
剩下的玩家集中在美國和東亞
互聯網方面﹐美國一家獨大﹐歐洲幾無建樹
中國異軍突起﹐也做了很多應用創新
甚至蘋果app store銷售額前三甲﹐也是中美日
佔據了整個份額的約80%

電信行業就剩下三家﹐歐洲一家﹐美國一家﹐中國一家半﹐
手機制造國﹐就剩下美國﹐中國﹐韓國三家﹐剩下的都是渣渣
第四代戰機﹐歐洲現在完全指望美國制造
全球衛星定位系統﹐也裹不足前﹐被中國搶佔先機
英國也沒有能力獨自建造超大戰艦﹐當然也沒能力建造核電站

當然也就是德國一枝獨秀﹐但德國能扭轉乾坤麼。
不見得﹐先把自己的難民問題解決掉比較實際。
希特勒要比默大媽有效的多
默大媽會預見到自己的政策在歐洲造成的洪水滔天麼﹖
我覺得答案是yes﹐但領袖的虛名會讓人盲目

這個問題也不單單是西歐﹐俄羅斯也是如此。
俄羅斯如今就是大號的加油站﹐軍工方面已經有快三十年
沒有制造出一艘水上大型戰艦﹐缺錢固然是原因
但技術退步﹐人才流失﹐也是事實。就好比前面有人問
中國跟俄羅斯打全面戰﹐誰勝誰負。
這個答案其實一目了然。俄羅斯軍事賴以維系的資本
如今也就是靠核彈了。常規軍事力量衰退太厲害。沒什麼可比性。
假以時日﹐中俄的差距會越來越大

世界GDP排名上﹐印度超過英法德也是這幾年的事情
當然印度gdp水分很大﹐對比下印度和中國同樣gdp的時候
各項產出、電力、能源等基本指標﹐差距很大很大
但趨勢是很明顯的

如果把東亞看作為一個整體﹐從日本到韓國台灣﹐再到中國
科技的提升﹐產業轉移﹐東亞作為一個整體已經部分替代了歐洲
在全球產業鏈上的地位。並且隨著中國科技實力的進步
這個替代效應也會越來越明顯。歐洲失去了東亞市場
並且會逐漸失去更多的市場

歐洲一旦衰落到難以抵抗全球貿易的競爭﹐關起來門自己玩
也是能養活不少人的。但代價顯而易見﹐生活水準和GDP都會衰退
歐洲現有的技術基礎和積累的百年財富﹐
依然能讓歐洲維持一個相對不錯的生活狀態
但想躺著賺錢是不可能了。
想維持自身的競爭力﹐除了關門﹐沒有更好的辦法。

至於難民造成的穆斯林問題﹐更是一個無解的未來。
在英國﹐穆罕默德已經是新生兒排名第二的姓氏
在德國﹐難民的規模也是非常龐大。
前不久法國總理參觀西安﹐居然參觀的是清真寺﹐你還能說啥﹖
這可是歐盟的核心國之一﹐無論是政治意味還是宗教意味﹐都不言而喻
歐洲在文化昌明經濟突飛猛進的時代﹐都沒有能力將這些穆斯林同化
如今歐洲都是老人﹐且競爭力快速衰退的狀態下﹐又有什麼希望避免沉淪。

當然這也不是說中國有多好。中國也有穆斯林綠化的問題
也有人口老齡化問題﹐這倆都是無法回避的未來發展隱患。
不過跟歐洲比﹐至少中國目前還處於上升期﹐政府組織能力﹐運轉效率
漢文明的基本盤﹐這些都在。中國的問題是在於如何在與美國的競爭中勝出
歐洲的問題是﹐如何在可見的強權並起的時代﹐維持自身的繁榮
以及歐洲的基督教文明延續﹐還是毀滅﹐都是在未來幾十年裡能見分曉的

※ 引述《ruby00514 (黑夜的星空)》之銘言:
: 說到歐洲 大家一定是覺得很強 很富裕
: 人人安居樂業的國家
: 但進來一些歐洲國家 尤其是南歐居多
: 失業率爆增 國家破產
: 其他歐洲國家也慘不忍睹 國安問題一直浮上檯面
: 搞到整個歐洲感覺都慘兮兮的
: 歐洲國家啥時開始被看破手腳?
: 他們老祖宗留下的遺產 還可以撐多久?
: 有沒有八卦?
: —–


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.98.26.52
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1517145258.A.403.html
噓 audi86: ???? 01/28 21:15
推 whiteblack19: 所以那阿婆會回歸大祖國嗎? 01/28 21:16
噓 kid80618: 流民到哪不努力還是流民阿 01/28 21:16
推 ynd: 貿易壁壘講的不錯 01/28 21:16
推 Abre: 我覺得對岸穆斯林綠化問題在開放二孩後已經解決了 01/28 21:16
噓 chiang512: 太長了 01/28 21:16
→ whiteblack19: 還是不斷讚頌中國然後死都不回去 01/28 21:16
→ ynd: Po在這裡可惜了 01/28 21:17
→ ynd: 川普已經做了好幾步。 歐盟會跟上 01/28 21:17
推 yamakazi: 寫的不錯 很多歐洲公司都節節敗退 01/28 21:18
→ ynd: 歡迎來到ptt 01/28 21:18
→ ynd: 中國應該開始要降稅了 01/28 21:19
噓 LLuchia: 房子的單位是一間 01/28 21:19
推 cutmygg: 德國XDDDDDD????? 就是歐債危及後 被媒體炒起來 鄉民跟著 01/28 21:20
噓 bybe: 所以阿婆怎麼不回你們祖國 01/28 21:20

你是不是傻啊。回來沒房子﹐沒醫保﹐沒養老﹐他們喝西北風啊
你是中國政府﹐會歡迎這種年輕時候在國外做貢獻
年老回來分財富消耗社會資源的老人麼﹖

※ 編輯: anono (218.98.26.52), 01/28/2018 21:22:49
→ cutmygg: 追風的 低薪國度 無法跟瑞士 瑞典去打 01/28 21:21

瑞士瑞典都是小國家﹐無關大局。一個是歐洲裡面的獨行俠
一個是北歐福利國﹐沒什麼參考性。另外瑞典的穆斯林問題也很嚴重

→ adf926: 我有看完。 01/28 21:21
※ 編輯: anono (218.98.26.52), 01/28/2018 21:24:17
噓 kilig: 歐洲綠化什麼嚴重問題? 01/28 21:23

德國這次接受了150萬穆斯林﹐每個穆斯林拿到的錢跟這個阿婆都差不多。
你想一下對社會的負擔有多重。而且這些穆斯林也不會認同歐洲的
基督教文化傳統﹐更不會去接受世俗化。難民生孩子都有福利的
也不會限制生育﹐不出2代﹐你算下會變成多少人。
你再看下德國已經有多少穆斯林了﹐算上這150萬德國現在有450萬。
30年後差不多2代人你再看下人數﹐再看下年齡結構。

推 medo972283: 推一下 01/28 21:23
推 cutmygg: 歐洲跟亞洲一樣 人口多的國家都不有錢 01/28 21:24
※ 編輯: anono (218.98.26.52), 01/28/2018 21:30:07
→ cutmygg: 人口多又能產生很多有錢地區的只有美國而已 01/28 21:24
→ cutmygg: 大局? 你所謂的局不就是要拚人民有錢? 瑞士瑞典都拚到了 01/28 21:25
→ cutmygg: 還是你的局比較特殊 跟正常人類不同? 01/28 21:26

我的意思是這倆都是人口比較少的。在歐盟也沒有太大影響力。
不是因為別的。

推 yamakazi: 這幾年沒什麼亮眼的歐洲公司 節節敗退的倒是一狗票 01/28 21:26
→ yamakazi: Imagination TomTom Dialog Nokia 01/28 21:27
→ cutmygg: 現實就是人均高的國家的人民可以拿鈔票羞辱低人均的人民 01/28 21:27
→ Wtaa: 英國的7萬噸航艦叫不夠大 那全世界只有美國有能力造大艦 01/28 21:28
推 cutmygg: 我在歐洲看到的是德國人 都被瑞士德語區的人羞辱XDDDD 01/28 21:29
→ cutmygg: 好好的德意志帝國跑去瑞士端盤子吃屎 被瑞士人當狗使喚 01/28 21:30
→ anono: 6.5萬噸﹐確切的說。 01/28 21:33
※ 編輯: anono (218.98.26.52), 01/28/2018 21:35:05
推 cutmygg: 印度GDP大又怎樣 印度拼命吃苦忍辱留在瑞士 想當富裕上等 01/28 21:35
→ cutmygg: 人沒看過嗎? 這就是影響力 01/28 21:35
→ cutmygg: 影響力是要看日常百姓的影響力才有意義 其他沒意義 01/28 21:35
→ Wtaa: 實際下水是7萬噸 01/28 21:36
→ cutmygg: 我在新加坡看到很多印度人想留新加坡 被新加坡人當狗養直 01/28 21:36
→ cutmygg: 到拿到身份才解脫XDDD 01/28 21:36
→ cutmygg: 到底誰影響誰 01/28 21:37

現在依然有中國大陸的人偷渡到日本的。日本的人均收入也
依然比中國高。但影響力不是這麼評判的。
這不過是其中一個方面。
人均是一個指標﹐比如台灣的app store購買力全球第二
但又能怎樣﹖總量太小﹐總收入指標上﹐台灣不過是大陸的約5%
你是開發者﹐你會開發面向中國大陸的app﹐還是面向台灣的﹖
傻子都知道該怎麼做。
印度雖然很窮﹐但是全球第二大智能機市場
這也是影響力的一部分

※ 編輯: anono (218.98.26.52), 01/28/2018 21:43:10
噓 qoopig45: 新興國家要取代歐洲傳統工業實力?很難,炒房都來不及了 01/28 21:39
噓 vans24: 先搞清楚4代和5代戰機的差別 01/28 21:41

定義的差異而已。

※ 編輯: anono (218.98.26.52), 01/28/2018 21:44:08
推 cutmygg: 就跟你說集體的影響力只能紙上自爽 個體的影響力才是真的 01/28 21:47
→ cutmygg: 你還搞不清楚狀況 01/28 21:47
→ cutmygg: 比如周杰倫有錢到爆 他是不是能吃定你 01/28 21:48
→ Wtaa: 歐洲靠美國發展四代機也只是一個選擇而已 不代表沒能力 01/28 21:48

這不就是沒能力麼﹖缺乏組織能力也是沒能力。就好比伽利略計劃一樣。
想把一盤散沙的歐洲組織起來﹐也是力量的一部分。

→ cutmygg: 那要怎樣讓一國的人民在日常生活中都能嘴爆別國人 01/28 21:48
→ cutmygg: 提高整體的富裕度 印度上班族遇到星國上班族就是被當狗看 01/28 21:49
→ cutmygg: 一個新加坡上班族能嘴報 羞辱 吃定95%以上的印度人 01/28 21:50
→ cutmygg: 這才叫影響 除非遇到印度富豪 不然到新加坡的印度人都能 01/28 21:51
→ cutmygg: 被羞辱XD 01/28 21:52
※ 編輯: anono (218.98.26.52), 01/28/2018 21:54:01
→ cutmygg: 不然你叫印度上班族嗆說他印度GDP比新加坡高啊XD 01/28 21:53
→ cutmygg: 誰鳥她 以為是政府高層會談嗎? 窮國人一個 被看不起正常 01/28 21:54
→ cutmygg: 嗆gdp是官員在嗆的 小老百姓嗆有個屁用xddd 01/28 21:55
推 ntuwalker: 推,這篇講的不錯 01/28 22:03
推 harryguitar: 幫補 01/28 22:06
推 dbalruke: 您歐洲系? 01/28 22:14
推 cjtv: 不錯,但若考慮了資本的地理剝削,歐洲好好維持其空間的”高 01/28 22:24
→ cjtv: 端”,並接納來自”低端”空間累積的財富,不知道問題能不能減 01/28 22:25
→ cjtv: 緩或改善? 01/28 22:25
推 rosseta0702: 感覺像在看宋鴻兵鴻觀的感覺 01/28 22:50
推 DaGarn: 中肯 01/28 23:11
推 huice: 01/28 23:46
推 iosian: 歐洲不用搞IC,光是一間ASML就夠嗆了 01/29 00:10
噓 yannjiunlin: 網際網路(?) 01/29 02:18

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