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現今中國政體為何對台灣念念不忘 ?◎chenglap

週一 2013年09月02日, 7:15 下午【點此取得本文短網址】

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文章來源

作者chenglap (無想流流星拳)
看板historia
標題Re: [疑問] 現今中國政體為何對台灣念念不忘 ?
時間Sun Sep 1 14:02:27 2013

※ 引述《Sevorlaga (【斯佛拉加】。)》之銘言:
: 但是扣除台灣 其實就歷史淵源、統治長短、治權延伸……
: 應該很多地方的領導權優於台灣吧 況且 資源以及戰略地位 應該也優於台灣
: (土耳其、波蘭、蒙古、俄羅斯領土、北韓、伊朗、阿拉伯世界、越南……)
: 中國疆域史
: http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Zh-Territories_of_Dynasties_in_China.gif

: 中國不主張收復其他地區的原因…… ?

首先這是政治問題而不是歷史問題.

如果你認為「中華民國」亦是「中國」的話, 那中華民國的領土主張和中華人民共和國, 是有部份不同的. 因此這只能說是中華人民共和國自身的興趣或利益, 踢開中國兩字去想就比較清楚.

「中華」是文明, 他是沒有立場的, 而是一個文化的有機集合, 有立場的是現實的政權. 而現實的政權, 如果是理性的話, 無謂怎樣包裝一個主張也好, 他背後的主張跟該政權的支柱結構和利益有關係.

無論你怎看中華民國也好, 對於中華人民共和國的國民, 也就是大陸人來說,不論正反, 臺灣就是「中華民國」的基地. 對於反對中華人民共和國的人來說, 可以說是「希望之地或者是聖地」, 是精神上的耶路撒冷. 對於支持中華人民共和國的人來說, 他就是日後的一個隱憂, 雖然看起來中華民國在大陸復興是不切實際的行為, 但將來某一個原因, 在大陸產生了一支具備政治, 軍事,經濟力量的威脅時, 他或多或少都會冠著中華民國的名稱或有關係.

(這是很現實的問題, 拿著中華民國作招牌可以立即就得到一些支持者, 比起從零開始要方便多了)

而這是源自初期中華民國去到臺灣的時候, 二十年裡曾代表過聯合國裡的「中國」, 也有三十年的光景聲言要反攻大陸. 無論這看起來多荒謬也好, 這種立場製造了一個必然敵對的氣氛, 不論在臺灣這邊還是大陸那邊.

先不論臺灣這邊, 對於大陸來說, 「一定要解放臺灣」這個口號, 製造了一群有這樣想法的人時, 必須對他們有個交代. 如果前期是為了回應臺灣要反攻大陸的口號, 在臺灣不再反攻大陸時, 不就沒有了理由嗎? 所以主題變成了「維持領土完整」.

這個主題的必然存在, 是建基於所有利益, 凝聚力, 都依據在這個主題的團體上. 因為「解放臺灣」可以不打, 但立場上一旦放棄, 就會有引致一大群抱著這理念出來的人變成國家的不安因子. 相對而言, 把立場放在「維持國家領土完整」, 在國內不會引起甚麼有意義的反抗, 就算令臺灣部份或大部份人反感, 而臺灣人本來就對大陸反感, 所以也不是甚麼損失.

因此就算這根本就不會實行, 這個吃不到的葡萄也是一定要吊在前面的, 那跟臺灣實際上的關係, 不夠跟大陸自己大. 至於臺灣獨立會否引起新疆和西藏獨立… 這點其實是一個迷霧, 新疆和西藏他們要獨立, 大部份因素都跟臺灣完全沒有關係.

但對於中華人民共和國來說, 用「臺灣獨立會引致藏疆獨立」, 去增強反對臺灣獨立的理據, 有利無害. 因為正常來說, 身處內陸疆藏的漢人, 對臺灣沒甚麼感覺. 而疆藏獨立的問題卻有時會威脅他們的人身安全, 及經濟利益. 用這去使他們覺得臺灣問題跟自己有關, 增加共感, 有利無害, 是否合邏輯根本就不重要.

至於其他「在歷史上可以宣稱但實際上碰也不碰」的地方, 例如越南, 北韓,明顯地就是一旦宣稱就會傷害到中華人民共和國的現實利益. 要留意的是, 這些國家倒轉來說他們宣稱的領土, 很多就是中華人民共和國現有的疆域.

「歷史」在政治上, 一般來說, 是要用的時候拿出來增強說服力的籍口, 而一旦沒用的時候則是盡可能要遺忘的東西. 認真把歷史當成政策依據的人, 基本上是傻瓜.

就像引名人言論一樣, 在說服一個人努力, 我就說愛迪生說, 「天才是一份天賦加九十九份努力」, 在說服一個努力的人放棄時, 我就會加上, 「不過那一份天賦才是最重要的」. 這在行銷學上叫「代言」, 就是別人不信你胡扯, 你就斷章取義一個名人一句話來說同一段東西. 同樣, 國家也經常用「代言」這種方式.

又, 因為這是政治問題, 所以當政治需要時, 就可以硬凹. 舉個例子說, 有一天突然大家失心瘋, 跑去組成「中華邦聯」, 國徽是藍底青天白日加星星, 但臺灣的「邦旗」變成了綠色的臺灣旗, 軍隊正式命名為臺灣軍, 還簽了隨時可公投退出邦聯的憲章.

到時支持統一的人就說這是統一了, 而支持獨立的人又說這就是獨立了, 那些不滿意的人全部打成「激進派」或者「原教旨主義者」… 政治就是那麼神奇的事情.

現實就發生過這樣的事情, 德國和法國是世仇, 各據煤鐵, 所以自古以來打到開花, 後來德國被打殘, 冷戰開始. 法國認識到你再討厭那傢伙, 他都是幫你擋住蘇聯的. 便在第三者底下搞出「歐洲煤鐵共同體」這樣的鬼東西, 硬扯大家煤鐵共用, 樂也融融. 就解決了你爭我的煤我爭你的鐵的問題, 後來還發展成日後的歐盟.

這兩個國家都是曾經互相侵略到打到深處無怨尤的, 但現實需要一來, 甚麼意識形態, 歷史宿命和新仇舊恨都可以丟進垃圾桶. 因此歷史這種事情, 在政治上只會是工具.

至於「戰略利益和資源利益」… 你以為只有對你有, 別人沒有嗎? 誰不想統治全世界的所有戰略重點, 但這其實是不可能, 因為你佔的利益越多, 就是有人的利益被你佔了, 你受的威脅越少, 就是別人受的威脅越多了, 最終你就會結下越多的樑子.

大日本帝國每一個侵略的地方, 都他的「戰略理由」, 侵略滿洲朝鮮是保護日本海, 侵略中國是保護南北航道, 而侵略東南亞是保障南洋資源供應, 但是這樣的結果就是打到全世界都沒有朋友. 製造的敵人比保障的戰略利益還要多.

我還是開了自己的 BLOG 了… 大家想看些甚麼內容呢?
http://www.chenglap.com


推 xxxer:耶路撒冷是傳說中的是芥末日大戰中心點XD 還是台海呢?(拖走 09/01 14:13
                  二戰後被打殘的德國,英法美其實一點也不想救的,
                  畢竟死了太多人,結下的樑子太深;但現實就是這麼神奇的事:
                  有德國擋住蘇聯可比自己二戰後同樣好不到哪裡去的自己去面對好多了,
                  英國還含淚看著美國把大筆支援送抵西德…日本則是把英日同盟利用過後就當垃圾打掉,
                  英國不長眼的結果是丟掉霸權,日本則是把自己送到還沒有任何國家走過的地獄(原子彈)裡走一趟 09/01 14:21

另外, 「有臺灣就可以出公海」這個說法, 基本上我是覺得也是迷霧. 重點不在於是否出公海, 重點是在於是否發展海權. 因為你要發展海權才有理由要出公海.

發展海權的問題, 就是直接挑戰美國. 重點不在於臺灣, 而是美國的太平洋利益, 因為在打敗日本後, 美國就得到了整個太平洋. 而一直把日本的軍事鎮壓著, 使其無法發展任何形式的海權. 關島和沖繩, 就是兩尊護門大佛, 說是公海但其實是美國的公海, 裡面也包括龐大的海洋資源和航線戰略安全.

看這個圖, 你就可以看出, 其實美國真正「領域」的形狀是這樣的, 絕不是遠在天邊. 相反, 打完軸心國後, 差不多整個太平洋, 不是美國直接控制的, 就是間接控制的小國. 而能夠控制全因為美國有絕對的海洋霸權, 陸地的面積從不是重點. 二戰令美國建立太平洋霸權這點, 很容易就被這邊的人忽視, 但美國卻實際受惠於此.

因此港臺這個區域看似離「地理上的美國」很遠, 實際上離「勢力上的美國」很近, 根本就直接就是中美的「接壤」點.

假設中華人民共和國有任何出公海的能力和意圖, 那就是威脅美國這方面的霸權了, 對美國而言, 那就是大日本帝國的重臨. 所以, 美國在意的並非大陸有沒有佔領臺灣, 而是在意他「出公海」這個說法和意圖, 你出公海幹甚麼? 公海就是我的海. 別以為可以找巴拿馬總統說情, 美國隨時可以連他一起打爆.

換句話說, 臺灣的存在, 而且臺灣明顯親美, 這點反而是保障了中美本身不敵對的定石. 因為只要大陸一直控制不了臺灣, 美國就可以安心他們出不了公海, 出不了公海就不會威脅美國的利益, 那就算在西藏新疆你要鎮壓甚麼, 都不會損害美國, 可能基於人道理由罵兩句, 但你繼續打就好. 甚至美國在中亞的影響力, 往往需要大陸當代理人. (例如提供武器)

而倒過來說, 中國擁有新疆和西藏, 除了資源領土等問題外, 也就是保障能夠自己權力尋租給美國. 因為一旦沒有了這兩塊, 中國在中亞就玩完. 而對美國的利用價值也會被印度取代. 所以鎮壓疆藏獨, 某程度上就是為了讓美國能夠繼續的需要自己.

從這點看, 就會明白臺灣獨立跟疆藏獨, 看似是連帶, 實際上可能反而是相斥的, 因為重點在於美國戰略下, 中國在世界局勢平衡的角色在哪. 假設要出公海, 就是要跟美國搞海軍競賽, 但地理上, 中國比日本更容易被夾在囊袋裡,美國不是笨蛋, 真的發生這情況的話, 大概會在臺灣做些事情, 直接關門打狗要中國心息.

用臺灣的角度看, 看似美國會罩自己? 不, 美國不是罩臺灣, 而是要維持自身的利益, 所以臺灣如果戰略上頭腦迷糊. 很可能會落得「先被中國打一次, 再被美國打一次」的可悲下場. 對美國來說, 不一定要守住臺灣, 把臺灣放手再重新打下來也可以. 臺灣是面對中國的前線, 但轉了陣營後, 立即就變成面對更可怕的美國的前線.

推 xxxer:在二戰前夕,某麥(賣)帥在菲律賓還沒被打爆前,早就拿阿拉斯 09/01 14:49
                   加連下來的太平洋島鍊,將美國西岸的防衛界線推到這裡,試圖
                   說服華盛頓跟陸海軍把戰略目利益涵蓋整個太平洋,若說要佈局
                   是早在150年前就紮下根柢了,菲律賓只是一個開始跟進一步實
                   現而已。美國的確不是罩台灣”本身”,完全是在罩自己辛苦付出
                   的戰略保障,他們也從不否認啊:p 台灣自己不長眼的話,的確

如果沒有一些出色的戰略家看清楚形勢, 當中美兩國失心瘋時, 這個區域就會變成海上巴爾幹.

→ xxxer:是在把自己賭在”先被中國打一次,再被美國打一次”的玩命, 09/01 14:58
                   事實上二戰海軍金恩上將本來就想將台灣直接吃下,他並不認同
                   菲律賓的重要性,而當時台灣還在日本轄下,真的要打,會被打
                   成啥樣是非常難說的…但美國早就考慮過的事是事實喔。
                   台灣讓中美有個緩衝其實是好事,這兩國一旦近距離接觸,不是
                   不一定,而是”一定”會起大衝突。
                   至於當夾心餅的台灣,就等著變黎巴嫩? 
                   當演變成這樣時,中國跟東南亞等地的發展與安定,也別妄想了
                   (沿海) 
→ godivan:不過台灣處理得好 就可以向燭之武那樣玩弄兩個大國 09/01 15:15
推 apin0128:獨特的分析 推~ 09/01 15:55
→ camouflage:中國其實沒有在太平洋爭霸稱王的本事 島鏈已非問題 09/01 16:49
                              島鏈的看法還是將中蘇都視為輸出革命的危險因素的時代
→ yqhyou:中共認為成功收復香港澳門,理所當然能收復臺灣 09/01 16:50
→ camouflage:但中國比俄國在太平洋岸位置更好 吞吐能力也更強 太平 09/01 16:50
                              洋的和平開放中國是最大受益者 這幾年較大問題反而是美
                              國重返亞洲 中西亞拱手讓給中國經營 形成一種新絲路 
→ yqhyou:什么時候,中國真正改革開放過?不過是忽悠屁民的 09/01 16:52
                       改革開放不過是中共一個幌子 
                        封建保守的中國才是真正的中國 
推 xxxer:島鏈是遠在20世紀初就成形的美國理想防衛戰略思想喔…後來的 09/01 17:23
                   冷戰只不過是”證實”這條防衛線的理想跟重要性而已
                   美國不”喊”重返亞洲,恐怕還有些人真的把狂熱喊的口號當真,
                   就像白目美國當初在韓戰前喊的”美國的防衛不包括朝鮮半島”,
                   就憑中共現在那德性也敢挑戰美國海上霸權?
                   北韓就(才)南下的:p 
                   老實說,我個人也承認美國在某些方面是很霸道的,但是他至少
                   還能容忍被批評、被罵,也就有改進的餘地…至於一直堅持拑制
                   思想與言論的,到了某種程度就必定腐敗到徹底地無可救藥 
推 Bastain:想問C大, C大的部落格可以在FB轉貼或是分享嗎? 09/01 17:32

當然好.
我一向都是「不反對轉載主義」的人.

推 ccufcc:大家都是各取所需 09/01 18:22
→ ronray7799:記得C老師說過他的文不需要問他就可以自己轉 09/01 19:00
推 hazel0093:在下坐等雙C中另一個calebjael出來XD 09/01 19:07
推 Hartmann:推 09/01 19:31
→ rainmaker2:美國不是不想進入中亞 而是進不去啊 09/01 20:02
蘇聯解體後還可以插一腳 現在差點連運送美軍物資也要 09/01 20:11
被人轟出去 09/01 20:11
推 chungrew:大推chenglap觀點 09/01 20:14
推 blakespring: 09/01 20:14
→ chungrew:真的 這是政治問題 不是歷史問題 09/01 20:15
推 gachimuchi: 09/01 21:12
推 matt10137:寫的太好了 09/01 21:19
推 qlz:最後那段很多人都看不到,整天都在想…(ry 09/01 21:48
推 TheBoyLee:振聾發聵 09/01 21:59
推 calebjael:是的﹐最後兩段也是我的觀點。XD. 09/01 22:27
                         不過中間新疆西藏那部分我不太同意。其實在大陸﹐漢人中 
                         心思維是很重的﹐西部邊區割幾塊台灣大的地盤給別人﹐並 
                         不難接受﹐但是傳統漢人聚居區讓給別人則很難接受。另一
                         個是面子問題﹐因為覺得印度是外人、西藏是藩屬﹐所以割 
                         些地給印度比較可接受﹐割些地給西藏獨立建國就難接受。 

這樣其實很難說, 重點是誰也說不準, 當西藏或新疆獨立成一個勢力的時候, 會是怎樣的面目? 現代化的民主國家? 原教旨主義的宗教國家? 民族政策將會如何, 像新加坡? 像馬來西亞? 還是像外蒙古? 甚至像阿富汗?

對漢人來說最恐怖的應該是那個謎底, 很可能並不那麼令人愉快.宗教力量之強大, 強如美國也難以制御. 這些內陸地區的經濟先天發展比較困難, 但貧窮反而使這些地區不穩定. 這些問題, 其實非常的現實, 而不是意識形態問題.

而擁有革命性新思維去應對這些問題的人, 也不太有出現的跡像.

推 loewe:推! 09/01 23:14
→ saltlake:咳 樓樓上沒注意在朝鮮安南和東南亞等也有不少傳統漢人地 09/01 23:48
                     當年袁慰亭沒成功讓朝鮮建省真是可惜阿 
                     推 JustinTW:俗話說得好,殺父之仇易忘,奪財之恨難消,一切的背後還 
                     是利益啊 
→ rainmaker2:新疆估計就是一個劣化版的土耳其吧 而且還沒有土耳其 09/02 00:44
的地利 09/02 00:45
→ vesting:新疆維族區本來跟中亞是很多生活貿易來往的 09/02 01:35
                     只是後來被多次西北中俄堪界切成現在的分據情況 09/02 01:35
                     傳統上的藏族文化區域也是往西往南延伸到山角的 被啃上來 09/02 01:37
推 fallforward:分析得太好了!!! 09/02 10:18
推 calebjael:其實新疆要成為土耳其也不容易。土耳其的土耳其族佔人口 09/02 11:22
                          80%以上﹐而新疆的維族佔人口還不到50%。 09/02 11:23
推 showermi:這篇要怎麼貼FB…好想跟朋友一起分享. 09/02 13:32

我先上 blog, 再給你們 share?
有誰給我技術指導?

※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (09/02 13:37)
推 AAPL:按大Q (shift+q) 就有網頁版連結 09/02 14:30
推 Kunluns:PTT上像樓主這樣的大才很少見,給推。 09/02 14:39
推 thhwc:分析的非常精闢且正確 真的很精彩 拜讀之後收穫很多 09/02 15:18
推 jerrypotato:推 09/02 16:59

來源:http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1378015349.A.60B.html

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